Dîner à travers le fossé: « Il a repris beaucoup d’idées fausses de la presse de droite » | La vie et le style

Isaac, 58 ans, Londres

Profession Consultant indépendant en levée de fonds pour startups

Registre des votes A varié tout au long de sa vie, de solide parti travailliste à l’origine, à voter une fois Lib Dem, et conservateur ces dernières années

Amuse bouche A gagné cinq tournois de golf de bureau en salle en une journée

Rishi, 46 ans, Londres

Profession professeur d’université

Registre des votes Lib Dem en 2001 – sa première élection au Royaume-Uni – et travailliste depuis

Amuse bouche Rishi est également le directeur d’un cirque contemporain, donc sa principale compétence est de dire aux autres quoi faire, mais il peut gérer un peu de mât chinois

Pour commencer

Isaac Généralement, vous ne partez pas dîner en pensant : « Je vais passer une soirée à me disputer avec quelqu’un. Rishi est une personne adorable.

Rishi J’ai essayé d’écouter ses arguments, et il s’est engagé avec mes arguments aussi. Nous avons eu un tas de plats de tapas différents: du poisson, du bœuf, quelques très bonnes salades.

Isaac Excellente nourriture – nous avons pratiquement tout partagé. Nous avons eu les poivrons padrón, le pan con tomate, la morue. Anchois, bien sûr. La sole citronnée.

Le gros boeuf

Rishi Il a ramassé beaucoup d’idées fausses et, en fait, des mensonges purs et simples sur ce qui se passe dans les universités en termes de culture d’annulation, de la part de la presse de droite. Je travaille dans une université : j’ai essayé de le débarrasser de certaines de ces idées fausses.

Isaac Je suis tout à fait d’avis que si quelqu’un veut dire quelque chose d’offensant, c’est son droit de le faire. J’ai été victime d’abus antisémites en grandissant, et je ne crois pas que cela ait eu un impact sur moi autre que de me faire prendre conscience que les gens ont de telles opinions. Je préfère entendre ces opinions exprimées plutôt que de soupçonner qu’elles existent et de ne pas les entendre.

Rishi Il est juif. Je suis asiatique et je suis gay, et il a parlé de ses expériences d’antisémitisme. Une grande partie du débat ne porte pas sur la liberté mais sur les conséquences. Il a dit qu’il était à l’université avec un négationniste : « Nous nous disputions avec lui en classe, mais cela ne voulait pas dire que nous ne déjeunerions pas avec lui après. » Et j’ai dit : « Si cette personne veut nier l’Holocauste et que personne ne veut déjeuner avec lui, n’est-ce pas une conséquence raisonnable ?

Isaac J’ai dit: « Cela dépend de ce que vous entendez par conséquences. » Si la conséquence est de déclencher une chasse aux sorcières et de chasser quelqu’un de son emploi, ce n’est pas une réponse raisonnable. C’est du silence et de l’intimidation. La liberté d’expression ne devrait pas s’étendre à faire taire les gens.

Rishi J’ai dit: « Ouais, bien sûr, il n’y a aucune justification à cela. » Et je n’ai pas vraiment insisté sur le fait que cela arrivait beaucoup plus aux gens de gauche qu’à droite.

Assiette à partager

Isaac J’ai toujours vu le référendum sur l’UE comme une question de cœur contre la tête. C’est tellement frappant que le côté tête – les avantages économiques de l’adhésion – appartient davantage à la gauche, tandis que le côté cœur appartient davantage à la droite.

Rishi Nous étions d’accord sur le bordel absolu du gouvernement, sur le fait que le parti conservateur était incohérent et que nous allions voter travailliste.

Pour les après

Isaac Nous sommes d’accord qu’en fin de compte, l’immigration est économiquement nécessaire. Avec la façon dont nous avons façonné notre société, pour répondre à ses besoins et aux coûts futurs de l’aide aux personnes sans emploi, je serais le premier à accepter qu’il n’y a pas d’autre choix : vous ne pourrez le faire qu’en apportant chez les personnes en âge de travailler.

Rishi Son argument portait essentiellement sur le manque de ressources. J’ai dit: « Les ressources ne sont pas vraiment finies de cette façon. » Parce que les gens qui viennent au pays sont eux-mêmes des ressources. Ce sont des médecins et des chauffeurs-livreurs. Je lui ai donné les chiffres : la majorité des immigrés sont en âge de travailler ; 50% ont moins de 25 ans ! Ce ne sont pas des gens qui sont un fardeau. Alors il est passé à : « Il est vraiment difficile pour les communautés d’absorber le changement. »

Isaac Ce que je voulais dire, c’est que nous n’avons pas investi dans l’infrastructure nécessaire pour soutenir le nombre de migrants dont nous avons besoin, qu’il s’agisse de logements ou de services de santé.

Plats à emporter

Rishi Nous y sommes restés jusqu’à 11h30. Je ne sais pas si nous avons suffisamment de points communs pour avoir une amitié durable, mais nous avons vraiment apprécié la compagnie de l’autre.

Isaac C’était très cordial. Je poursuivrais la conversation avec plaisir.

Reportage supplémentaire : Kitty Drake

Isaac et Rishi ont mangé au Parrillan à Londres

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