« En aucun cas un plan de paix global »

Un cessez-le-feu complet et une désescalade : c’est ce que la Chine nomme comme objectif de son document sur la guerre en Ukraine. L’expert chinois Huotari a déclaré dans une interview que la Chine soutenait principalement la position russe.

tagesschau24 : Que pensez-vous du « plan de paix » chinois ? Serait-il réellement un précurseur de la paix ?

Mike Huotari : En théorie, il est concevable qu’il s’agisse d’un bloc de construction. Mais nous devons d’abord faire face aux faits que c’est la position de la Chine pour un règlement politique du conflit. Mais ce n’est en aucun cas un plan de paix global ou quelque chose comme ça. À bien des égards, il s’agit en fin de compte d’une forme de soutien secret aux positions russes. Si vous regardez attentivement, il est assez clairement indiqué qui est censé être la cause de ce conflit, à savoir « la mentalité de la guerre froide » – c’est-à-dire les États-Unis en particulier.

Et dans de nombreux endroits, malgré quelques indications utiles sur ce qui est soutenu, par exemple qu’aucune arme nucléaire ne devrait être utilisée, etc., il est clairement indiqué qu’en fin de compte, les intérêts russes doivent également être protégés ici.

tagesschau24 : Le plan mentionne également, par exemple, l’intégrité territoriale de tous les États. Je comprendrais par là que l’Ukraine devrait récupérer l’intégralité de son territoire. Qu’est-ce que cela signifie dans ce cas ?

Huotari : Ce n’est pas ce que cela signifie. Si vous lisez la suite, vous verrez que les doubles standards sont à éviter ici, écrit le site chinois. Ils visent la question de Taiwan. Les intérêts chinois passent en premier ici. L’intégrité territoriale de l’Ukraine, sa souveraineté n’est pas le but ultime. C’est une référence à la Charte des Nations Unies qui doit être préservée.

La souveraineté est le principe central ici, mais cela doit être mis en balance, selon la perspective de Pékin, avec les intérêts de sécurité légitimes de la Russie. La Chine ne s’y opposerait certainement pas à moyen terme si cela devait se produire, mais ce n’est pas le principe primordial du processus de paix, que nous ne faisons que commencer, voire pas du tout.

« Il s’agit d’enfoncer un coin dans l’Ouest »

tagesschau24 : Vous avez dit que la Chine soutenait évidemment les intérêts russes. Quels intérêts la Chine poursuit-elle avec ce plan ?

Huotari : Cela inclut le soutien de la Russie. C’est le grand voisin du nord. La stabilité à la frontière, la stabilité du régime de Poutine est importante pour Pékin – et aussi la position commune dans le rejet des États-Unis et ce différend stratégique dans lequel Pékin se voit. Il s’agit également de creuser un fossé en Occident, empêchant les États-Unis, l’UE et d’autres acteurs de former un bloc.

Il s’agit d’éviter l’isolement international de la Chine et de faire valoir ses propres positions et de travailler avec le Sud pour s’assurer, par exemple, que des sanctions ne sont pas imposées unilatéralement. Et en fin de compte, le fait est que la Chine, également dans la perspective d’une éventuelle crise de Taiwan, veillera à ce qu’aucune alliance internationale ne soit forgée contre des États prétendument autoritaires, selon la perspective de Pékin.

signal à la communauté internationale

tagesschau24 : Lorsque l’Assemblée générale des Nations unies a adopté la résolution condamnant la guerre d’agression et appelant la Russie à retirer ses troupes, la Chine s’est abstenue, mais elle n’a pas voté contre non plus. Qu’est-ce que ça dit?

Huotari : La Chine considère l’ONU comme une plate-forme importante pour faire valoir ses propres intérêts. La condamnation de la Russie par la Chine ne fait pas partie du programme. A ce stade, l’abstention ne signifie en aucun cas soutenir les intérêts occidentaux, mais très clairement – et donc aussi la publication simultanée – la tentative de dire : nous en sommes là avec nos positions et il faut, s’il vous plaît, vous y aligner, dans la mesure du possible.

C’est une tentative de ne pas tourner le dos à l’Occident et de signaler à la communauté internationale que l’on a ses propres positions – et de soutenir la Russie.

« La question la plus importante est de savoir comment la constellation internationale évolue »

tagesschau24 : Certains disent que la Chine surveille également de très près la situation en Ukraine afin de tirer des conclusions sur une éventuelle invasion de Taïwan. Vous avez déjà mentionné le mot-clé Taiwan. Et si tel est le cas, quelles leçons la Chine pourrait-elle en tirer après un an ?

Huotari : Tout d’abord, ce sont des questions sur le développement de la guerre. Concrètement : jusqu’où l’armée russe s’affirme-t-elle et quels moyens l’armée ukrainienne peut-elle utiliser pour se défendre ? Un examen approfondi est en cours pour voir si cela permet de tirer des conclusions sur jusqu’où la Chine pourrait s’affirmer dans un conflit avec Taiwan.

Mais l’évaluation de l’évolution de la constellation mondiale est probablement plus importante pour le moment. L’Occident reste-t-il solidaire – oui ou non ? Comment se positionne le Global South ? Toutes ces questions seraient également importantes pour Pékin dans la perspective d’un éventuel conflit à Taïwan. A cet égard : Pékin y regarde de très près. La question de savoir si la Chine pourrait également être sanctionnée et sous quelle forme, si elle pourrait la frapper durement ou moins durement, est centrale pour Pékin.

« Utilisez tout ce que la Chine « joue le jeu » »

tagesschau24 : Jusqu’à présent, il semble que l’Occident reste solidaire. Nous l’avons également vu il y a quelques jours lorsque Joe Biden est apparu à Varsovie et a pratiquement invoqué l’unité de l’Occident. Peut-on en déduire comment la Chine se comportera sur la scène internationale dans les semaines et les mois à venir lors de la pesée de ses propres intérêts ?

Huotari : Je ne m’attends pas à un grand mouvement. Je crois que les principes et les intérêts ont été clarifiés. Le soutien à la Russie est un paramètre fixe. Je ne vois pas beaucoup de place pour un compromis du point de vue de Pékin en ce qui concerne les intérêts ukrainiens et européens.

Le coupable a été trouvé – c’est « la mentalité de guerre froide des États-Unis et de toutes les personnes impliquées ». À cet égard, de mon point de vue, rien ne justifie le lancement d’un processus de paix global. Plus important encore, l’ONU a présenté son propre plan, auquel 141 pays ont adhéré. Et cela, le cas échéant, devrait être la base, dès maintenant, pour aller de l’avant.

Il reste nécessaire que l’on utilise tout là où la Chine « joue le jeu » – même s’il ne s’agit que d’une petite contribution comme l’engagement envers la stabilité, la protection des installations nucléaires, éventuellement aussi l’échange de prisonniers de guerre, etc. Mais nous ne devrions pas être dupes en espérant que la Chine est un acteur ici agissant dans l’intérêt ukrainien et européen.

Les questions ont été posées par Gerrit Derkowski, tagesschau24. L’interview a été légèrement adaptée pour la présentation écrite.