Jenny Slate a tendance à attirer encore et encore les mêmes types d’adjectifs : reliable, excentrique, authentique. C’est le genre de langage diminutif affectueux si souvent appliqué aux femmes aux yeux du public qui parlent beaucoup de leurs sentiments et font des blagues sur les poils et les problèmes gastro-intestinaux. Mais l’ouverture émotionnelle de Slate est clairement plus qu’un shtick. Son travail aborde des thèmes qui pourraient sembler être une matière surprenante pour la comédie – la solitude, la gentillesse, la perte. « Je me sens très vulnérable et très fragile », m’a-t-elle dit. « C’est juste qui je suis. »
Elle a commencé à faire du stand-up puis a été choisie Saturday Night Live en 2009, où elle a fait la une des journaux après avoir accidentellement juré à l’antenne. Elle a été licenciée après une saison parce que, dit-elle, elle et la série « n’ont tout simplement pas cliqué ». C’était dans la période étrange et difficile de sa vie après SNL qu’elle a d’abord inventé Marcel the Shell. Elle et son petit ami de l’époque, Dean Fleischer Camp, ont été entassés dans une chambre d’hôtel avec un groupe d’amis lors d’un voyage, et elle a commencé à canaliser son malaise dans une petite voix crépitante. Elle a nommé cette création Marcel; Fleisher Camp lui a attribué une coquille pour un corps, un seul globe oculaire et une paire de chaussures de poupée en plastique. (Un prototype mis au rebut, m’a dit Slate, impliquait un boom box miniature au lieu d’une coque.) Elle et Fleischer Camp ont fini par faire un trio de courts métrages d’animation en stop-motion sur Marcel, et la coque est devenue une sensation sur YouTube.
Plus d’une décennie plus tard, Slate et Fleischer Camp sont mariés et divorcés, Slate est remariée et mère d’une fille de 2 ans, et Marcel est la vedette du long métrage nominé aux Oscars. Marcel le coquillage chaussé. Un portrait de style faux documentaire de la relation entre Marcel, sa grand-mère, et un cinéaste joué par Fleischer Camp, Marcel est à la fois gentiment drôle et une représentation émouvante du chagrin. C’est l’un des deux films sur lesquels Slate a travaillé et qui sont nominés aux Oscars cette année ; elle joue également une cliente de laverie collante dans Tout partout tout à la fois. J’ai parlé avec Slate de la genèse de Marcel, des pressions inhérentes à l’étiquette «relatable» et de la façon dont la maternité a façonné son travail.
Cette conversation a été modifiée et condensée pour plus de clarté.
Laura Bennet : Ta première Marcel la coquille Le court métrage vidéo est sorti en 2010. Pourquoi pensez-vous que Marcel a si bien vieilli en tant que star virale ?
Jenny Slate : Je pense qu’il – un peu comme moi, parce que beaucoup de lui est né de ma psyché – fait quelque chose aux gens où il leur demande implicitement de s’identifier et de ne pas être destructeur.
doyen [Fleischer Camp] créé le look de Marcel. Je pense qu’une partie de l’attrait réside dans le fait qu’il est un peu bizarre, mais qu’il parle si catégoriquement, comme s’il était tout à fait normal qu’il soit interviewé. C’est magnétique de voir quelqu’un qui est clairement si « autre » agir comme s’il n’était pas « autre » du tout.
Bennet : Marcel parle de ses sentiments d’une manière si simple et gentiment déclarative. Aussi ridicule que puisse paraître cette expérience de pensée, je me suis demandé comment sa tendresse et sa sentimentalité candide pourraient atterrir s’il était un femme coquille parlante avec des chaussures. Je sais que vous avez beaucoup réfléchi à la vulnérabilité féminine et à la navigation publique des sentiments en tant que femme dans ce métier. Pourquoi avez-vous décidé de faire de Marcel un garçon ?
Ardoise: Vous savez, il vient de sortir comme ça. Le frère de ma grand-mère s’appelait Marcel, et ce nom flottait un peu dans ma tête. Mais la gentillesse féminine est juste – nous y mettons tellement de fragilité. Il y a eu une critique dans Le New York Times cela dit – et je paraphrase, mais – « La voix de Marcel est vraiment ennuyeuse. » J’ai juste pensé, Quelle chose brutale, attirer l’attention sur moi en tant que femme de cette façon. Et si ce personnage était une fille, cette critique serait encore pire.
Bennet : Quand vous avez débuté dans la comédie, où vous seriez-vous imaginé 10, 20 ans plus tard ? Y avait-il un trou particulier dans le paysage de la comédie que vous espériez combler?
Ardoise: Quand j’ai commencé ma carrière de stand-up, il y a eu cinq ans avant qu’on m’accorde un travail à l’écran. je voulais être sur Saturday Night Live, mais je ne m’y attaquais en aucune façon. C’était un sentiment similaire à celui que j’avais lorsque j’avais 15 ans et que j’étais amoureuse de Leonardo DiCaprio : « Bien sûr que je suis amoureuse de lui, mais certainement que je ne le rencontrerai jamais ni, vous savez, ne le toucherai jamais. »
À l’époque, je voulais vraiment être dans une émission de HBO, avoir une partie où vous pouviez dire des jurons et porter votre slip et peut-être faire des choses sexy. Je n’avais aucun objectif d’être là-dessus – qu’était-ce que c’était que cette émission sur tous les dorks? La théorie du Big Bang.
Bennet : J’ai lu une fois une interview où vous avez dit de manière mémorable: « [In Hollywood,] Je suis considéré comme une sorte d’option alternative, même si je sais que je suis un être sexuel extrêmement dynamique.
Ardoise: Je pense que les choses changent beaucoup maintenant. Mais quand j’ai commencé en 2007, 2008, 2009, je ne voyais pas beaucoup de grandes dames qui ressemblaient à des juives mi-séfarades, mi-ashkénazes. Et si je voyais ça, ils jouaient une drôle de personne, ou ils jouaient un avocat.
Bennet : Votre rôle dans Tout partout tout à la foiscrédité à l’origine comme « Big Nose », vous a-t-il fait réfléchir pour cette raison ?
Ardoise: Non parce que [the film’s co-director] Daniel Kwan m’a tout de suite expliqué que dans la communauté chinoise, traiter quelqu’un de « gros nez » peut être une sorte d’insulte générale, et honnêtement, je m’en fichais.
Quand je pense à mon apparence maintenant, j’y pense dans le contexte de – je suis sur le point d’avoir 41 ans. Je ne reçois pas de Botox ou de produits de comblement ou quoi que ce soit. Parfois, je commence un nouveau travail et je me dis, Ces personnes sont-elles dégoûtées par la progression naturelle de la vie qui se lit sur mon visage ?
Bennet : J’ai vu votre « marque », si vous voulez, décrite comme une « honnêteté radicale ». Est-ce que «l’honnêteté radicale» est quelque chose qui vous a semblé important en tant qu’interprète depuis le début?
Ardoise: C’est quelque chose que j’ai fait par instinct, comme un réflexe d’urgence. Tu es sur scène, qu’est-ce que tu vas faire ? Je ne me voyais pas, surtout comme quelqu’un qui était très abruti à l’école, comme quelqu’un à qui on demanderait de participer à un spectacle à cause de sa beauté. Quand j’étais adolescent, les personnes sexy dans les films que je regardais étaient, comme, Tara Reid et Jennifer Love Hewitt. Je ne voyais rien à quoi je m’identifiais et je me sentais rejeté par cela. Je voulais aussi vraiment être séduisante et je voulais attirer l’attention. Je voulais être marqué comme sexuel. J’avais aussi beaucoup de misogynie intériorisée. Ma réaction à tout cela a été de parler de ce qui m’arrivait, même si je ne le disais qu’à un public de sept personnes – pour faire de moi la une des journaux et de ce qui arrivait à mon corps pour l’actualité.
Bennet : Peut-être à cause de cette franchise, vous êtes parfois décrit comme le « meilleur ami imaginaire » de vos fans. C’est un phénomène très particulier, l’actrice comme meilleure amie imaginaire. Quelqu’un comme Jennifer Lawrence joue aussi ce rôle culturel, bien que d’une manière légèrement différente. Qu’est-ce qui vous passe par la tête lorsque vous lisez un titre comme celui-là ?
Ardoise: La façon dont je suis avec mon meilleur ami actuel, c’est comme être amoureux de quelqu’un. Et évidemment, je ne peux pas être le meilleur ami de tout le monde, parce que je n’ai pas le temps.
Bennet : C’est très pratique. Quelle sorte de pression cela exerce-t-il sur vous d’avoir un monde de personnes avec ce type particulier d’attachement parasocial envers vous ?
Ardoise: Vous savez, il y a une partie à la toute fin du Marcel film que j’ai improvisé – le monologue où il dit: « J’apprécie vraiment le son de moi-même connecté à tout. » J’aime être connecté aux gens. J’ai besoin d’être connecté à tout. Mais j’ai aussi besoin d’espace. Je trouve cela particulièrement difficile ces jours-ci, où, quoi que je fasse, j’ai l’impression d’être à la traîne avec ma fille. Ça me fait vraiment mal de ne pas être avec elle toute la journée. Et je pense que c’est très dissonant d’être positionné comme quelqu’un qui est, eh bien, et si elle vieillit et qu’elle en veut aux moments où je n’ai pas pu être là ? Et les gens sont comme, Oh, j’aime ta mère. Elle doit être si amusante à côtoyer. Et ce à quoi ma fille pense, c’est à la personne qui est épuisée – quand je rentre à la maison après une longue journée, et que je ne me sens pas intéressante, et que je me sens à plat. Je pense juste que c’est dangereux pour tout le monde d’agir comme si tu étais toujours disponible à 100%.
Bennet : Y a-t-il certains mots qui sont utilisés de manière récurrente pour vous décrire et qui vous frustrent ?
Ardoise: Une chose que je trouve gênante, c’est qu’il y a eu cette survalorisation de la «vulnérabilité» ou de «l’authenticité». Malheureusement, je me sens très vulnérable et très fragile. Je n’essaie pas de traire ces choses; c’est juste qui je suis. Et je n’aime pas la façon dont les mots aiment authentique suggérer un lien entre moi et un narcissique sur Instagram en écrivant un article bien trop long sur sa vie. J’ai l’impression que «l’authenticité» et la «vulnérabilité» se sont glissées dans le narcissisme.
Bennet : Vous avez dit que vous avez commencé à faire la voix de Marcel the Shell alors que vous étiez entassé dans une chambre d’hôtel avec un groupe d’amis et que vous vous sentiez claustrophobe.
Ardoise: C’est exact. Je plaisantais et je travaillais avec un ensemble de sentiments que j’avais à l’époque. Après SNL, je me demandais si je pourrais un jour refaire de la comédie. Je me demandais si les gens penseraient que j’étais un perdant après ça.
Bennet : Y a-t-il eu un moment où vous avez réalisé que ces craintes n’étaient pas fondées ?
Ardoise: En fait, je ne pense pas avoir jamais ressenti cela.
Bennet : Avez-vous déjà fait des cauchemars à propos de Lorne Michaels ?
Ardoise: J’ai un rêve récurrent où, à ce stade de ma carrière, on m’a proposé d’être à nouveau membre de la distribution sur SNL, et j’ai dit oui. Et j’y arrive et je me dis, Pourquoi as-tu fait cela? Tu n’es pas doué pour ce communauté. Je n’aimais pas avoir à courir après les écrivains dans le couloir. Je me suis senti humilié et stressé par cela. Je veux vraiment travailler avec gentillesse. Je pense que la gentillesse peut être si drôle.
Bennet : Vous avez parlé de vouloir écrire une comédie de studio pour vous-même qui soit en dehors du mode des femmes « agissant comme les gars », qui a longtemps été culturellement dominant. Quelle est la comédie du studio Jenny Slate, dans votre imagination ?
Ardoise: Je veux faire un film où je joue des jumeaux, et les jumeaux sont les deux moitiés de ma psyché. L’un est un imbécile heureux et optimiste, un gros lovebug. L’autre est stricte, a peur de se lâcher, si serrée qu’elle est sur le point d’exploser. Elle a besoin de quelqu’un pour la libérer.
Bennet : Votre travail a beaucoup traité de la solitude. C’est le thème central de Marcel; c’est un sujet fréquent de votre livre Petits Bizarres et de votre spécial Netflix. Vous avez parlé ouvertement de votre divorce et de la rupture médiatisée qui a suivi. En quoi est-ce différent de faire du travail créatif maintenant que vous êtes mariée et maman d’un enfant de 2 ans ?
Ardoise: Ma fille est la preuve d’un amour inconditionnel. Je n’ai jamais ressenti ça avant, jamais. Mais maintenant, j’ai presque l’impression qu’il y a moins pour moi contre quoi pousser. Dans mon travail, j’ai toujours eu l’impression de lutter contre la solitude, de ne pas me sentir acceptée, de ne pas avoir le sentiment que je n’étais pas la bonne. Maintenant j’ai cette fille et c’est comme si c’était moi. Je suis le centre de l’amour. À certains égards, il est difficile de faire mon travail créatif, car tout ce que j’ai à dire est si stupide.
Bennet : Selon vous, quelle est la partie la plus drôle de la maternité ?
Ardoise: Je pense que c’est vraiment drôle quand ma fille découvre comment faire des blagues. L’autre jour, elle a pris une poupée et s’est assise dessus. Ça m’a fait tellement rire. Bien sûr, c’est aussi drôle d’entendre un bébé péter dans sa couche, ce genre de son étouffé. Un bébé qui pète dans une couche propre et sèche – l’un des sons les plus doux et les plus drôles.
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