« Crois en la grandeur impériale de la Russie »

Quel était l’objectif du chef du Kremlin, Poutine, avec son discours – et avec l’abrogation du traité de désarmement « New Start » ? Sarah Pagung, spécialiste de la Russie et de la sécurité à la Fondation Körber, l’explique dans une interview.

tagesschau24 : Le fait que Poutine blâme l’Occident pour la guerre n’a rien de nouveau. Quelque chose vous a-t-il surpris dans le discours de mardi ?

Sarah Pagung : Le discours était en grande partie une resucée de tous les récits de propagande que nous avons vus au cours de l’année écoulée : l’Ukraine est gouvernée par les nazis ; dans le Donbass, les gens sont menacés par Kiev ; l’Occident est responsable de cette guerre.

Sur le plan intérieur également, il n’y a pratiquement aucune innovation. Au contraire, cela montre à quel point la société russe est maintenant profondément façonnée par cette guerre.

La seule chose qui pourrait devoir être réexaminée est la suspension du contrat New Start. C’est quelque chose qui ne donne pas beaucoup d’espoir, surtout en vue de l’avenir.

Une plus grande menace nucléaire ?

tagesschau24 : Selon vous, la suspension de cet accord de désarmement accroît-elle la menace nucléaire ?

pagination: Certainement pas tout de suite. Je ne dirais pas ça. Cependant, nous avons deux effets. Premièrement, la Russie utilise ce traité comme un outil pour faire pression sur l’Occident et les États-Unis.

Parce que l’abrogation de tous les traités de désarmement signifie, bien sûr, qu’il y aura probablement ou qu’il pourrait y avoir plus d’investissements là-bas. Cela signifie que les coûts de cette guerre – également en Occident – augmentent.

Deuxièmement, cela donne à la Russie une marge de manoeuvre dans le seul domaine où la Russie est même en concurrence avec l’Occident – et c’est celui des armes nucléaires.

Des surcoûts devraient accroître la pression sur l’Occident

tagesschau24 : Vous dites que la Russie fait pression sur l’Occident en rendant le conflit toujours plus cher. Est-ce la pression à laquelle l’Occident est actuellement soumis ?

pagination: Le calcul à Moscou est toujours que le soutien occidental à l’Ukraine – et c’est fondamentalement important pour tenir bon et pour l’autodéfense de l’Ukraine – diminuera avec le temps.

Précisément parce que les coûts ne cessent d’augmenter : par l’aide militaire, par l’aide financière, par les coûts que nous consacrons aussi à notre propre capacité à nous défendre, y compris à travers les réfugiés. Et là, cela pourrait être un autre facteur à ajouter au coût et simplement ajouter encore plus au peloton que l’Occident doit assumer pour cette pression.

« Poutine semblait plus détendu que dans d’autres discours »

tagesschau24 : Comment Poutine vous est-il apparu globalement pendant ce discours ? Comme quelqu’un qui est lui-même sous pression ? Ou comme quelqu’un qui passe par son agenda très sobrement ?

pagination: Je pense donc que tout le monde l’attendait aussi avec impatience. Parce que le moment a déjà été choisi de telle manière que la Russie, et Poutine lui-même, sont sous pression – avec le discours de Biden cet après-midi et aussi avec sa visite surprenante à Kiev hier.

Étonnamment, il m’a semblé plus détendu et détendu que dans beaucoup de ses autres discours au cours de l’année écoulée, donc aussi beaucoup moins agressif. Mais que cela signifie quelque chose ou s’il s’agit d’une représentation très consciente de soi dans cette situation est bien sûr une question complètement différente.

Poutine lui-même croit-il ce qu’il dit ?

tagesschau24 : Bien que l’on se demande parfois si le président russe lui-même croit tout ce qu’il dit. Ou s’agit-il simplement de choses dites au public?

pagination: Il est évidemment très difficile de regarder dans sa tête et de savoir exactement ce qu’il pense. Cependant, je crois que la vision du monde de base derrière ce discours – à savoir celle de la croyance en la grandeur impériale de la Russie, dans le statut de la Russie en tant que grande puissance et aussi dans le fait que l’Occident n’a en fait rien d’autre à l’esprit que de faire entrer enfin la Russie dans le To forcer ses genoux – que c’est déjà sa conviction profonde et aussi sa ferme vision du monde.

S’il croit chaque petit mensonge qu’il emballe dans ce discours, par exemple celui des bio-labs ou autre chose – s’il y croit vraiment c’est une autre question. Mais la vision du monde de base, c’est quelque chose que je crois déjà en lui.

Prise de contrôle de la Biélorussie ?

tagesschau24 : Des rapports sont devenus connus aujourd’hui selon lesquels la Russie envisage de prendre le contrôle de la Biélorussie dans les années à venir en infiltrant délibérément toutes les structures. Comment évaluez-vous cela ? Cela a-t-il du sens?

pagination: Ce serait donc au moins une description de ce que nous avons vu ces dernières années. On voit que l’indépendance de la Biélorussie fond de plus en plus : sur le plan politique, sur le plan économique et, depuis l’année dernière, de plus en plus sur le plan militaire.

A partir de là, je pense que le contenu de ces documents, qui ont maintenant été publiés, est tout à fait plausible. Bien sûr, je ne peux rien dire sur leur authenticité sous cette forme.