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CChris Bryant est député travailliste de Rhondda depuis 2001. Il est ministre fantôme des industries créatives et du numérique et ancien président du comité des Communes sur les normes et privilèges. Il a publié huit livres ; son neuvième, James et John : une histoire vraie de préjugés et de meurtressorti le mois dernier, reconstitue la vie et la mort de James Pratt et John Smith, qui en 1835 sont devenus les derniers hommes à être pendus pour homosexualité en Grande-Bretagne.
Jacques et Jean tous deux racontent l’histoire d’une terrible injustice et soulignent l’ampleur de la persécution des hommes homosexuels dans ce pays : 404 Britanniques ont été condamnés à mort pour le même « crime ». Comment en êtes-vous arrivé à ce cas particulier ?
Il y a quelques années [in 2020]j’ai écrit un livre intitulé Les garçons glamour à propos de certains députés conservateurs homosexuels des années 1930 qui ont été tués pendant la guerre. J’ai dû me familiariser avec le droit tel qu’il était dans les années 1920 et plus loin. Et c’est comme ça que je suis tombé sur cette affaire. Je pensais qu’il serait impossible d’en savoir plus sur James et John : c’étaient des gars de la classe ouvrière – et l’un d’eux s’appelait John Smith. Mais j’ai ensuite découvert que non seulement Charles Dickens s’était rendu à la prison de Newgate alors qu’ils y étaient détenus, mais que le gouvernement venait littéralement de nommer les premiers inspecteurs des prisons. Et leur première visite a eu lieu à Newgate alors que James et John attendaient leur exécution, ils en ont donc longuement parlé dans leur rapport au Parlement.
Avez-vous eu l’impression de bien les connaître au fil des décennies ?
Je les ai bien connus en silhouette. Par exemple, je ne peux même pas être certain de l’âge de John Smith lorsqu’il est décédé parce que les journaux l’ont rapporté différemment. Mais, par exemple, avec William Bonell, qui leur a fourni la salle pour se rencontrer et qui a fini par être transporté à Van Diemen’s Land, il y a beaucoup d’informations sur le bateau-prison : quelle était sa taille, à quel point il allait bien. , s’il avait un tatouage…
Le fait que nous ayons pendu des gens parce qu’ils étaient homosexuels a été un choc pour moi, d’autant plus que nous étions l’un des rares pays à avoir de telles lois…
Je pense que ce sera vraiment choquant pour un très grand nombre de gens que nous ayons jamais fait cela. Et le fait que nous ayons continué à le faire jusqu’en 1835 est encore plus choquant. La plupart des pays ne l’ont jamais fait.
Cette histoire vous a-t-elle également été nouvelle ?
Pas vraiment. Je pense que je suis un gay assez démodé, d’une certaine manière. J’ai 62 ans. Je suis allé à l’université quand l’âge du consentement était de 21 ans et quand les gens étaient encore arrêtés pour importune, en vertu de la loi sur le vagabondage de 1824. C’est en partie pourquoi j’espère qu’une jeune génération de personnes lira ce livre. Notamment parce qu’il existe encore de nombreux endroits dans le monde où ces choses se produisent. Le président du Burundi dit maintenant que les homosexuels devraient être éliminés et lapidés.
Cela doit être pour vous une source continue de frustration et de colère que la communion anglicane semble toujours faire partie du problème plutôt que de la solution pour y faire face ?
J’aime l’Église à bien des égards. Je suis un ancien prêtre. Mais il est profondément déprimant de constater que l’Église d’Angleterre n’arrive toujours pas à se ressaisir [gay relationships]. Pour le moment, on a l’impression que même le pape y arrivera en premier. Je pense qu’un jour, les gens reviendront sur cette période de notre histoire et se demanderont : « Comment l’Église peut-elle être si lente à reconnaître qu’il est normal que les gens s’aiment les uns les autres ?
Ces attitudes sont-elles l’une des raisons pour lesquelles vous avez abandonné le sacerdoce pour la politique ?
C’était une partie très importante. Certainement.
Vous avez été un président très occupé du Comité parlementaire des normes. Vous considérez-vous comme une personne fortement morale ?
Je ne porte pas beaucoup de jugement, en partie parce que je déteste l’idée que d’autres personnes me jugent pour ma sexualité. Je veux une société basée sur le respect et la reconnaissance mutuelle, plutôt que quelqu’un qui regarde de haut et qui dit : « Oh, oui, je vais vous tolérer. »
Vous avez dit que vous vous sentiez moins en sécurité en tant qu’homosexuel en Grande-Bretagne cinq dernières années – Qu’est-ce que vous entendez par là?
Je ne disais pas que si je sors dans la rue, je pense que je vais me faire tabasser – même si le nombre de dénigrements envers les homosexuels a augmenté de manière assez significative. Plus encore, lorsque j’entends certains politiciens conservateurs parler, j’ai l’impression qu’ils veulent revenir sur certaines lois. Nous n’avons toujours pas interdit les thérapies de conversion. Et puis vous entendez des gens comme Kemi Badenoch parler d’une « épidémie » trans. Vous pensez : « Oh mon Dieu, que se passe-t-il dans la tête de ces gens ?
Compte tenu de votre travail quotidien, comment trouvez-vous le temps d’écrire ?
Je me lève assez tôt. Je n’ai pas d’enfants. Et le temps que j’aurais passé il y a de nombreuses années à aller à l’église un dimanche, je le passe dans mon étude à écrire. De plus, j’ai l’impression que ce livre fait partie de mon travail de député. Je ne sais pas pourquoi, par exemple, nous n’avons pas encore accordé de grâces posthumes à des personnes comme James et John. À tout le moins, il devrait y avoir quelque part un mémorial à la mémoire des personnes que nous, en tant que nation, avons pendues pour leur sexualité.
Quels sont les livres qui vous ont le plus marqué en tant que lecteur ?
Le roman auquel je reviens est Le Rouge et le Noir par Stendhal. J’aime l’ambiguïté morale qu’il contient. Je lis beaucoup Dickens. Et j’ai lu la Bible – j’aime le fait que Jésus a enseigné à travers des paraboles plutôt que des règles.
Quels livres avez-vous actuellement à votre chevet ?
Je lis celui d’Anna Reid Une vilaine petite guerre sur la tentative occidentale de saper la révolution communiste en Russie. Le prochain livre de Judi Dench sur Shakespeare sera publié.