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UNAlors que le visage de Jon Bernthal apparaît sur l’écran depuis sa maison californienne, je regarde dans son salon géant, à la recherche de ses trois pitbull terriers. Alors qu’il a longtemps été surtout considéré comme le Beefcake à la mâchoire carrée Shane Walsh dans The Walking Dead (2010 à 2012, puis de nouveau en 2018 et 2022), puis comme le Punisher à la mâchoire de fer dans deux séries éponymes et Dans divers épisodes de Daredevil, l’homme de 47 ans est devenu davantage associé à la conscience sociale, à l’écran et hors tension.
Il a un podcast, Real Ones, où il parle à des personnes en première ligne de grands problèmes – policiers, membres de gangs, médecins, soldats. Il dirige une ONG d’autonomisation communautaire, Drops Fill Buckets, avec son frère Nick, chirurgien orthopédiste et professeur à l’Université de Californie à Los Angeles. (Leur autre frère, Tom, est consultant en affaires et est marié à l’ancienne directrice de l’exploitation de Facebook, Sheryl Sandberg.) Et il défend les pitbulls, la race de chien très diabolisée, et en possède trois.
Ils ne sont pas là : mais il y a un ring de boxe derrière lui, accompagné d’un lourd sac. « J’entraîne un groupe d’enfants localement, mes enfants » – il a deux fils de 12 et 11 ans et une fille de neuf ans – « et puis des enfants de la région qui veulent apprendre la boxe. Nous faisons aussi du jujitsu. C’est là que tout se passe.
Quelle quête incroyablement cool, dis-je : apprendre les arts du combat avec un super-héros décoré. « Je ressens vraiment le sport, l’athlétisme, la compétition : ce sont quelques-uns des seuls domaines où chacun est jugé sur son éthique de travail, son humilité, son courage, sa détermination, sa gentillesse », dit-il. « Peu importe d’où vous venez, à quoi vous ressemblez, à qui vous priez. Nous avons des enfants qui sont confrontés à des choses que mes enfants n’ont jamais eu à affronter, des enfants issus d’un environnement beaucoup plus difficile. Ce sont tous des frères et sœurs.
Il relie cela au film dont nous sommes ici pour discuter, Origin. Il dit que c’est le premier film auquel il participe et qu’il peut emmener ses enfants voir – non pas, je pense, parce que c’est le premier qu’il réalise avec un message pro-social, mais plutôt une combinaison de son thème progressiste et de celui de ses enfants. âge. C’est un film compliqué et profondément inhabituel. Il s’agit d’un biopic de la journaliste et auteure Isabel Wilkerson, lauréate du prix Pulitzer, mais c’est aussi une esquisse de son livre de 2020, Caste : l’origine de nos mécontentements, qui a été considéré comme l’intervention la plus importante dans les problèmes qui préoccupent les États-Unis depuis des années, et a été salué par Barack Obama.
Wilkerson y soutient que le racisme aux États-Unis est en réalité un système de castes, caractérisé par les mêmes structures sociales de hiérarchie, d’inclusion, d’exclusion et de pureté qui ont défini l’Allemagne nazie et qui continuent de façonner la société indienne. Wilkerson crée une taxonomie détaillée commune aux trois, ses soi-disant « huit piliers de caste » ; la volonté divine (l’idée que la stratification sociale est ordonnée par une force supérieure) ; héritabilité; interdiction des relations sexuelles et du mariage entre castes ; la croyance que la classe dominante est pure et que le mélange avec les autres la pollue ; la hiérarchie professionnelle (cela est beaucoup plus persistant aux États-Unis que la loi anti-métissage) ; la déshumanisation et la stigmatisation ; terreur et cruauté ; et une croyance dans la supériorité inhérente de la classe dominante.
Aunjanue Ellis-Taylor joue Wilkerson et Bernthal son mari, une présence douce et semi-sainte. « Brett est cet homme qui est là pour apporter le thé, trouver les clés et sortir les poubelles, juste pour être cette structure extrêmement solidaire et j’ai pensé, vous savez, c’est vraiment quelque chose qu’on ne voit pas souvent dans les films, que le l’homme a ce rôle », dit-il d’un ton gagnant.
L’aspect expérimental du film est qu’il n’essaie que par intermittence de ramener ces idées dans des histoires humaines, donc une grande partie de l’action se présente sous la forme de conversations entre universitaires, de conférences ou de moments lumineux dans la tête du protagoniste. «C’est une chose difficile à comprendre», dit Bernthal.
« Comment le transmettre dans un film et faire en sorte que cela ne ressemble pas à un médicament ? Ne donnez-vous pas l’impression d’être un programme éveillé libéral nourri à la cuillère lorsque vous enfoncez la gorge de quelqu’un ?
Il poursuit : « Nous n’avons eu aucun contact avec Isabel. Elle a béni le film, elle a rencontré Ava. (Il s’agit d’Ava DuVernay, qui réalise – elle a été la première femme afro-américaine à être nominée pour un Golden Globe, pour Selma, en 2014, donc si quelqu’un s’y connaît dans un biopic politique, c’est bien elle.)
« Puis Isabel a dit: ‘Prenez votre billet et faites-le vôtre.' » Il appelle cela une décision courageuse, altruiste et intelligente, étant donné à quel point chacun d’entre nous serait tenté de raconter sa propre histoire, et dit que c’est tout à fait conforme à la marque. Wilkerson.
Bernthal dit qu’Ellis-Taylor est un acteur brillant – « littéralement, je pense que c’est mon acteur préféré », dit Bernthal. « J’ai fait sa connaissance dans King Richard » (le biopic du père des sœurs Williams). « Je croyais tellement en elle et j’ai été tellement époustouflé par son talent. »
Je salue l’audace du projet car il s’agit, sans vergogne, d’une provocation progressiste, d’un défi, de l’affirmation selon laquelle on peut réfléchir sérieusement aux préjugés et à leurs thèmes fédérateurs, et que le sectarisme n’a pas besoin d’être hiérarchisé, toutes ses victimes opposés les uns aux autres, et on peut tracer une ligne directe entre l’Holocauste et la fusillade de Trayvon Martin, et qu’il est impossible d’exagérer la gravité de la terreur et de la cruauté.
Au fond, j’aime le fait que ce soit si politique, mais Bernthal n’est pas d’accord. « Je ne pense pas du tout qu’il y ait un agenda politique derrière ce film. » Attends quoi? «Je ne pense pas que ce soit un cheval de Troie pour les libéraux. Isabel ne l’a pas fait délibérément et activement. Elle n’a pas adhéré aux chambres d’écho dans lesquelles nous nous trouvons, qui entraînent l’humanité vers le bas d’une manière si aiguë et barbare, où nous entendons simplement ce que nous voulons entendre. Il décrit une scène du film dans laquelle Ellis-Taylor partage un moment avec un plombier coiffé d’un chapeau Maga : ils commencent par se méfier l’un de l’autre, puis retrouvent leur humanité commune en train de parler de chagrin.
Pourtant, j’insiste, c’est un film sur le racisme enraciné et les structures par lesquelles il est soutenu et reproduit – comment cela peut-il ne pas être politique ? « Je ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit de politique dans l’égalité entre les races. Je pense que les gens de tous bords politiques y croient. Pensez à tout ce que nous serions capables de réaliser en tant qu’humanité si nous n’adhérions à aucune sorte de sectarisme qui divise. Je pense que nous croyons tous au plus profond de notre cœur que nous avons été créés égaux. Ce film dit que nos tendances à vouloir semer la discorde nous rendront plus faibles à long terme. Et je ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit de politique là-dedans. Dieu l’aime, mais j’aimerais, comme tous les libéraux, qu’il soit un peu moins tai-chi et un peu plus jiujitsu.
Ce n’est pas que Bernthal soit dégoûté par la politique dans les arts : il a vécu deux ans à Moscou entre 1999 et 2001, où il a étudié le théâtre : « C’est vraiment là que je suis devenu acteur », dit-il. « Il y a une vitalité dans la performance et dans l’art en Russie. Mes professeurs sont arrivés à une époque où les rassemblements publics étaient interdits ; ils jouaient des pièces en secret, dans des bâtiments abandonnés et des tunnels de métro. Tous ceux qui voyaient ces émissions risquaient d’être emprisonnés. Je porte ces gens avec moi. Poutine était déjà au pouvoir ; la corruption était répandue. « C’était une époque sauvage, totalement anarchique ; l’énergie était incroyablement palpable. Je n’ai jamais trouvé d’endroit plus beau et je n’ai jamais trouvé d’endroit plus brutal.
Si Origin était un travail d’amour pour tout le monde, c’était particulièrement vrai pour DuVernay, qui a collecté des fonds de manière indépendante après s’être séparé de Netflix. Elle a déclaré à CNN lors de sa sortie que le film avait été « tourné en 37 jours sur trois continents par deux producteurs indépendants noirs et aucun studio ».
«Quand j’ai entendu parler de ce voyage singulier et solitaire qu’Ava entreprenait pour y arriver», dit Bernthal, «j’ai pensé: ‘Mec, je veux en faire partie. Je traverserai le feu pour toi.’ » Les deux hommes se sont rencontrés pour la première fois à Savannah, en Géorgie, pour parler du projet, et ont fini par parler de tout – « Comment j’ai parcouru le monde par rapport à la façon dont elle se déplace à travers le monde – en tant que un homme blanc et une femme noire. Ils ont discuté du mouvement américain pour les droits civiques et de la façon dont il résonnait dans leurs familles : « Les jeunes Afro-Américains et les jeunes Juifs américains étaient toujours là-bas ensemble, se battant et mourant pour cette cause ». Ils « sont tombés amoureux, artistiquement », dit-il. «Je crois fermement que la douleur est un adhésif. Nous devrions être liés par notre douleur. J’aime le fait que ce film décortique vraiment cela. Quel argument ridicule, pour essayer de déterminer qui souffre le plus.