Customize this title in frenchLa Russie doit « trouver un moyen de sortir » de son propre gâchis, selon le ministre portugais des Affaires étrangères

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Talking Europe interviewe João Gomes Cravinho, le plus haut diplomate portugais. Il se demande si l’allié du Portugal, le Brésil, pourrait avoir un jour un rôle à jouer dans les pourparlers entre l’Ukraine et la Russie – ceci après que le président du Brésil, qui n’a pas imposé de sanctions à la Russie, ni envoyé de munitions à Kiev, ait appelé à un règlement négocié. Le président Luiz Inacio Lula da Silva s’est récemment rendu au Portugal dans le cadre d’une tournée diplomatique européenne. Cravinho parle également du soutien de l’UE et de l’OTAN à l’Ukraine, ainsi que des relations du Portugal avec la Chine à la lumière de la manière dont Lisbonne aborde les questions de Macao et de Taïwan.

Sur le terrain de Lula pour une solution négociée, Cravinho déclare : « Malheureusement, ce n’est pas un moment où nous pouvons être optimistes quant à toute négociation. Mais il est important que des pays comme le Brésil, comme la Chine, comme l’Inde, qui ont un dialoguer avec la Russie, s’engager avec la Russie pour expliquer que la Russie va devoir trouver une issue au gâchis qu’elle a créé. Cela faisait partie intégrante de notre conversation avec le président Lula (du Brésil) lorsqu’il était au Portugal. « 

Cravinho poursuit : « Certains pays craignent qu’il soit nécessaire de trouver une sorte de mécanisme qui aide la Russie. Notre point de vue est que, en tant qu’Européens, ce que nous devons faire, c’est soutenir l’Ukraine afin de démontrer très clairement que si la Russie ne trouve pas cette solution par elle-même, elle affrontera la défaite sur le champ de bataille. »

Sur la question de savoir si le Portugal, membre fondateur de l’OTAN, estime que l’Ukraine devrait rejoindre l’Alliance atlantique, Cravinho répond : « En 2008, il y a eu une discussion approfondie sur la question de savoir si l’Ukraine devait rejoindre l’OTAN. À l’époque, l’idée prédominante était que l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN serait une provocation. à la Russie. Bien sûr, cette idée a été dépassée par les événements. Je ne pense pas que quiconque envisage la possibilité que l’Ukraine rejoigne l’OTAN alors qu’il y a une guerre en cours. Mais après la guerre, c’est une question sur laquelle nous devrions tous réfléchir. « 

Cravinho aborde la question de Macao, qui était un territoire portugais mais est devenu une partie de la Chine en 1999. « La loi portugaise s’applique à Macao et elle peut être renouvelée après la période actuelle de 50 ans », explique-t-il. « Nous ne sommes pas satisfaits à 100%, mais dans l’ensemble, nous pensons que la Loi fondamentale a apporté une contribution très importante pour que Macao soit ce qu’elle est. »

Interrogé sur les informations faisant état de violations des droits de l’homme à Macao, que le département d’État américain qualifie de « crédibles », Cravinho déclare : « Ce sont des questions dont nous avons pu discuter avec les autorités. Je pense qu’il faut regarder la situation dans son ensemble. Il faut regarder ce qui se passe à Macao dans son ensemble, quelle est la réalité de la Chine, et si nous avons, en effet, un pays, deux systèmes. Et je pense qu’il est tout à fait clair que Macao a énormément bénéficié de cette loi fondamentale, de faire partie de ce type de système différent dans le cadre de la souveraineté chinoise. »

Interrogé sur Taïwan et le vice-président de Taïwan appelant à des relations plus profondes entre Taipei et Lisbonne, Cravinho affirme : « Nous sommes parfaitement satisfaits de la situation actuelle. Nous croyons en la politique d’une seule Chine. Et nous n’avons aucune ambiguïté à ce sujet. « 

À l’appel de Josep Borrell, le haut représentant de l’UE pour la politique étrangère, pour que davantage de navires de guerre des pays de l’UE patrouillent dans le détroit de Taiwan, Cravinho répond : « Nous n’avons pas une quantité infinie de navires. Nous avons tendance à nous concentrer sur les zones où nous pensons que nous avons de la valeur ajoutée, qui est particulièrement le long de la côte ouest de l’Afrique et de la Méditerranée et dans l’Atlantique Nord – ce sera la priorité du Portugal dans les années à venir. »

Emission réalisée par Isabelle Romero, Perrine Desplats et Sophie Samaille

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