Dîner à travers le fossé: « Je lui ai dit qu’elle était très rusée – d’une manière agréable » | La vie et le style

Sula, 28 ans, Londres

Profession Statisticien du gouvernement

Registre des votes Lib Dem en 2015 et 2017, puis Green en 2019

Amuse bouche S’entraîne pour un triathlon sprint, l’ayant repris pour surmonter sa peur de nager

Tabitha, 45 ans, Cambridge

Profession Professeur de piano

Registre des votes A voté Vert, Lib Dem, Labour, Tory, Women’s Equality Party. Parti du Brexit aux dernières élections européennes – n’est pas un fan des partis de droite, mais voulait quitter l’UE

Amuse bouche A scolarisé à la maison son fils adolescent depuis l’âge de cinq ans

Pour commencer

Tabitha Elle était un peu plus réservée que ce à quoi je m’attendais. Je me sentais comme le partenaire junior en termes de maturité. Elle était plus posée et moins jaillissante que moi.

Sula Je m’attendais à quelqu’un d’étouffant et de conservateur, avec une ambiance de lèvre supérieure raide. Ce n’était pas du tout comme ça. Elle était vraiment bavarde. Il n’y a pas eu de bavardage, nous étions directement dedans.

Tabitha Nous avons mangé la même chose, ce qui est un peu ringard : potiron, radicchio grillé et pistaches, ce qui était divin. Ensuite, nous avons eu les cannellonis au céleri-rave et aux trois fromages, mais à ce moment-là, j’avais cessé de penser à ce que nous mangions car j’étais concentré sur la conversation.

Le gros boeuf

Sula Nous étions le plus en désaccord sur le féminisme. Je pense qu’elle est fondamentalement féministe, mais elle ne voulait pas utiliser cette étiquette. Elle n’est pas d’accord avec les branches extrêmes du féminisme, mais je ne suis pas non plus d’accord avec les branches extrêmes. Elle a dit : « Si je vivais en Iran, je serais féministe. Elle pense – ce qui est insensé – que le courant féministe actuel consiste à haïr les hommes, et les hommes ont dû abandonner bien plus : on leur dit constamment que leurs traits masculins sont négatifs. Ils doivent faire plus de travail pour s’entendre avec les femmes. Elle pense que tous les hommes qu’elle connaît ont peur d’être des hommes.

Tabitha Elle n’était vraiment pas impressionnée par ma prétention de ne pas être féministe. Mais je pense que le terme transporte beaucoup de bagages. Je ne veux pas que mon fils porte le poids des défauts des autres hommes sur ses petites épaules. Je crois évidemment à l’égalité, mais dans tous les contextes possibles, les femmes peuvent être ouvertement louées pour leurs qualités typiquement féminines – vous pouvez dire : « Nous avons besoin de plus de femmes dans ce domaine, elles apporteraient x, y et z au travail » – et les hommes peuvent être critiqués pour leurs caractéristiques typiquement masculines, mais si vous faisiez l’inverse, vous vous feriez virer.

Assiette à partager

Sula Quand j’étais à l’école, les garçons pouvaient parler de porno et de masturbation, mais les femmes auraient eu honte de le faire. Nous avons beaucoup parlé de la honte chez les hommes et les femmes. Je pense que les femmes portent plus de honte que les hommes.

Tabitha Je n’étais pas d’accord avec cela. Les femmes portent beaucoup de honte autour de leur corps, de leur apparence et de leur capacité à procréer, mais les hommes aussi ont honte – c’est juste moins souvent physique.

Sula Ces caractéristiques différentes chez les hommes et les femmes sont-elles socialisées ou biologiques ? Elle a fait sa thèse de psychologie là-dessus, donc elle avait beaucoup de faits.

Tabitha J’ai élevé des chimpanzés : ils ont très clairement des différences de comportement biologiquement déterminées. Puis elle a dit: « Peut-être que ceux-ci étaient conditionnés socialement aussi. » Je n’ai jamais entendu personne suggérer que les différences de comportement entre les sexes dans le règne animal pourraient être socialement conditionnées. J’étais un peu abasourdi par cela, parce que je n’arrivais pas à comprendre comment m’y opposer, même si cela n’avait aucun sens pour moi.

Pour les après

Sula Nous n’étions pas d’accord sur le Brexit, mais j’étais vraiment intéressé d’entendre son point de vue. Elle a déclaré que les principales puissances de l’UE sont l’Allemagne et la France, et que nous n’aurions pas notre mot à dire démocratiquement en tant que citoyens britanniques quant à savoir qui serait en charge. Donc si quelqu’un d’extrême-droite prenait le pouvoir en France, il pourrait faire des lois que nous devions suivre. J’ai dit : « Tout État membre a un droit de veto », mais selon Tabitha, ce n’est pas vraiment vrai et ce n’est pas toujours ainsi que cela fonctionne.

Tabitha Elle n’était pas aussi ringard à propos de l’UE que je pensais qu’elle le serait. J’avais préparé beaucoup de faits et de chiffres pour la faire perdre pied, mais je devais les abandonner. Si j’ai voté pour le Brexit, c’est parce qu’il y a un déficit démocratique. Et je ne pense pas que ce soit une bonne idée de s’inscrire pour être gouverné par une institution non démocratique.

Plats à emporter

Sula Je pense que nous sommes partis en bons termes. Elle a dit à un moment donné que j’utilisais ses arguments contre elle, et c’était très rusé. Je ne pense pas que ce soit un point positif.

Tabitha Je voulais vraiment dire cela de manière positive. J’essayais d’être gentil.

Reportage supplémentaire : Kitty Drake

Sula et Tabitha ont mangé au Quo Vadis, Londres, W1

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