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Düsseldorf Simone Kampfer travaille discrètement. Lorsque les entreprises impliquent l’avocat pénaliste et l’ancien procureur de la République, il s’agit généralement de questions sensibles. Il s’agit principalement du traitement des crimes classiques en col blanc, de la fraude à l’abus de confiance. Depuis peu, les combattants sont de plus en plus sollicités pour enquêter sur d’éventuelles agressions sexuelles en entreprise, connues sous le mot-clé #MeToo.
Par exemple, le travail de Kampfer pour le groupe de médias Axel Springer est connu, qui impliquait d’enquêter sur les fautes potentielles de l’ancien rédacteur en chef de « Bild », Julian Reichelt. Après un court congé sabbatique, Reichelt a d’abord repris son travail, mais a finalement dû abandonner le travail.
Springer n’est qu’une des nombreuses entreprises qui conseillent les combattants sur les problèmes #MeToo. Il y a actuellement des jours où plusieurs commandes arrivent en même temps. Kampfer explique cela avec une sensibilité croissante dans les affaires – et avec des lois plus strictes.
Mme Kampfer, vous êtes avocate pénale chez Freshfields. À quel point êtes-vous concerné par #MeToo ?
Très, c’est important pour nos clients. Il y a des jours où plusieurs demandes liées à #MeToo arrivent. Au cours des derniers mois, nous avons certainement eu un nombre de mandats à deux chiffres.
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Pourquoi donc?
D’une part, j’observe un changement culturel très net dans l’entreprise. Les attentes des employés, des clients, du public et des actionnaires vis-à-vis des pratiques commerciales éthiques ont fortement augmenté. #MeToo est un sujet qui est pris plus au sérieux aujourd’hui qu’avant. Ce changement de culture vient des États-Unis. En Allemagne aussi, les entreprises internationales ne sont pas les seules à se laisser guider depuis longtemps par ce qui y est habituel.
Que fait le législateur allemand ?
Il a considérablement renforcé le droit pénal pour les délits sexuels ces dernières années. Des comportements autrefois tolérés dans certains endroits peuvent désormais être punissables. Mais il est également important que tout ce qui se passe dans le contexte #MeToo ne soit pas punissable – et une entreprise n’a pas à accepter tout ce qui n’est pas punissable.
Comment vivez-vous cela concrètement ?
Le sujet émeut de nombreuses personnes de différentes manières – et parfois il les perturbe également. Lors d’une enquête, je me suis récemment assis en face d’un médecin-chef accusé d’utiliser le mauvais ton envers les femmes. L’homme s’est plaint : il y a cinq ans, dit-il, tout le monde dans le service aurait ri de sa blague. Aujourd’hui, il serait avec moi.
Kampfer n’est pas seulement demandé en tant qu’avocat pénaliste
L’affaire montre à quel point l’éventail des fautes possibles est large. Quand entres-tu en jeu ?
Cela dépend du moment où l’entreprise m’embauche. Dans de nombreux cas, je ne suis pas seulement demandé en tant qu’avocat pénaliste. Au début d’une enquête, on ne sait souvent absolument pas ce qui s’est réellement passé – ou ce qui ne s’est pas passé. Alors, surtout, mon expertise d’enquêteur sera requise. J’ai travaillé pendant neuf ans comme procureur de la République dans des domaines tels que le droit pénal sexuel. Dans ce rôle également, j’ai vu toutes les constellations, des fausses accusations et des remarques obscènes aux infractions sexuelles graves. Si, en tant que procureur, j’arrivais à la conclusion que le comportement n’était pas punissable, je fermais le dossier.
Et aujourd’hui?
C’est devenu plus compliqué. Au-dessous du niveau du droit pénal, il y a des violations des règles de notre coopération, telles que les règles internes de l’entreprise, auxquelles les entreprises veulent réagir si elles sont violées. Il fait alors souvent partie de mes conseils – souvent en lien avec le droit du travail – de déterminer avec l’entreprise comment elle doit traiter le cas.
Quels sont les plus grands défis dans votre travail ?
Souvent dans la question de savoir qui croire. Contrairement à nos enquêtes en droit pénal commercial, il y a souvent peu de preuves objectives dans les affaires #MeToo. Au lieu de cela, il s’agit surtout de rencontres entre deux personnes où personne n’était là ; c’est-à-dire les constellations classiques déclaration contre déclaration. La recherche de la vérité est souvent particulièrement difficile ici. En droit pénal, des critères utiles et applicables à toutes les situations ont été élaborés pour traiter de tels cas. En bref : il faut de l’expérience.
Comment procédez-vous ?
Dans la première étape, je recherche des preuves en dehors des déclarations qui parlent pour une version ou l’autre. Si je ne vais pas plus loin ici, je dois soumettre les déclarations à un test de crédibilité spécial. C’est pourquoi nous collaborons également avec des psychologues formés en médecine légale ou basons notre travail sur des avis d’experts.
Votre travail peut avoir des conséquences considérables.
Oui. Dans mon travail, je suis conscient de la responsabilité que j’ai vis-à-vis des victimes potentielles et des auteurs potentiels, notamment en raison des possibles conséquences personnelles et professionnelles considérables pour les personnes concernées. C’est un défi particulier.
Les victimes ont besoin de sécurité et de structures
En quoi votre travail d’avocat diffère-t-il de celui de procureur?
La recherche de la vérité est égale dans les deux emplois. Les méthodes d’investigation sont également similaires ; mais bien sûr, en tant qu’avocat, je ne peux pas rechercher ou arrêter qui que ce soit. Autre nette différence : en tant qu’avocat, je prodigue également des conseils préventifs, par exemple lors de la rédaction de directives d’entreprise sur les relations entre les employés.
Et si des attaques surviennent malgré les conseils préventifs ?
Aucune directive au monde ne peut empêcher le mauvais cas individuel. Dans ce cas, il doit y avoir des structures d’accompagnement des victimes. De nombreuses entreprises ont mis en place des permanences téléphoniques pour les dénonciateurs ou il existe des personnes de contact pour de tels cas ; Par exemple, je travaille comme conseiller juridique pour diverses entreprises. Les personnes concernées doivent avoir la certitude qu’elles seront prises au sérieux et que leurs informations feront l’objet d’un suivi.
Impliquez-vous le parquet en cas de comportement potentiellement délictueux ?
Tout d’abord, les entreprises ne sont pas obligées de le faire. Mais s’il y a des infractions pénales dans les affaires #MeToo, les entreprises veulent souvent encore impliquer le procureur de la République – ce que je recommande généralement. Aucune entreprise ne veut être soupçonnée d’accepter de tels crimes. Le dépôt d’une plainte pénale peut également faciliter le processus de droit du travail.
Qui peut voir les résultats de vos enquêtes à la fin ?
Du moins pas le Handelsblatt. Mais sérieusement : Bien sûr, nous transmettons le résultat au client lui-même, mais cela dépend aussi de ce qui a été convenu avec le client au départ. Des accords de confidentialité peuvent également être conclus.
Les critiques se plaignent que les enquêtes privées sont menées par des cabinets d’avocats au nom de l’entreprise et sont également payées par l’entreprise. Vous êtes neutre et indépendant ?
Oui. La critique est sans fondement. En tant qu’avocat, je suis attaché à l’indépendance et c’est aussi ma philosophie professionnelle. Je n’agirais jamais en dehors de ces limites dans un mandat. De plus, nous vivons de la réputation de pouvoir clarifier les choses en toute indépendance. Nous ne les compromettrions pas pour la bonne volonté d’un client. Cela n’aiderait aucune entreprise non plus. Enfin, qui d’autre que l’entreprise doit payer pour une enquête ?
Madame Kampfer, merci beaucoup pour l’interview.
Suite: Piège de la conformité : comment les entreprises ne parviennent pas à faire face au harcèlement sexuel
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