« La corruption est notre ‘front’ intérieur »

L’Ukraine espère des progrès à la suite de la réunion avec la Commission européenne à Kyiv. Dans le ARDinterview, le conseiller présidentiel Mykhailo Podoliak explique qu’il considère la corruption dans le pays comme un « front interne » qu’il faut combattre.

tagesschau.de : Un sommet européen à Kyiv : est-ce juste un symbole fort ou qu’attendez-vous précisément du sommet Ukraine-UE de vendredi ?

Mykhaïlo Podoliak : C’est bien sûr un événement très important. Le sommet réaffirmera qu’il existe une coalition européenne qui soutient pleinement l’Ukraine. En outre, le sommet fera comprendre la nécessité pour l’Ukraine d’être pleinement intégrée à l’Union européenne.

Aussi parce que l’Ukraine est un élément clé du système européen en termes de valeurs et du prix qu’elle paie actuellement pour avoir la possibilité d’être libre et démocratique. Et puis, bien sûr, il est nécessaire de parler des conditions que nous avons déjà remplies et des conditions qui doivent encore être remplies pour l’adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne.

« Nous prendrons toutes les mesures nécessaires »

tagesschau.de : L’UE a fixé diverses exigences pour l’adhésion de l’Ukraine à l’UE. Comment comptez-vous y parvenir d’ici 2025 ?

Podoliak : En ce moment, nous avons une tâche principale. Il consiste à infliger une défaite militaire à la Fédération de Russie. Parce que cela augmentera considérablement nos compétences et nos opportunités par la suite. Cela signifie qu’en tant que gagnant, nous obtiendrons encore plus de soutien émotionnel de la part des pays européens.

Bien sûr, nous avons aussi des plans logistiques, des plans sectoriels pour que l’État soit plus compact, moins corrompu, plus transparent, et nous prendrons toutes les mesures nécessaires pour que l’État le fasse.

Incidemment, ces étapes sont définies dans un accord entre l’Union européenne et l’Ukraine. Et puis il y a un arrière-plan émotionnel : après que la Russie aura perdu la guerre, son influence sur l’Europe sera considérablement réduite. La Russie devra permettre à de nombreux pays de se sentir plus libres et leur offrir de bien plus grandes opportunités.

« Nous ne pouvons pas nous permettre de tolérer la corruption »

tagesschau.de : Vous l’avez mentionné vous-même, la corruption reste un gros problème dans votre pays. Les cas de la semaine dernière l’ont également montré – par exemple dans les ministères de l’infrastructure et de la défense. Comment abordez-vous précisément le problème ?

Podoliak : Bonne question. Il s’agit d’un problème fondamental, également pour l’Europe, car il n’y a pas d’États idéaux et, malheureusement, il n’y a pas non plus de systèmes étatiques idéaux. Dans certains endroits, les gens veulent des opportunités supplémentaires qui ne sont pas les leurs. Et utiliser leurs postes administratifs pour le faire. Et ce n’est pas seulement le cas en Ukraine.

Mais nous ne pouvons nous permettre de tolérer aucune forme de corruption ici en ce moment. C’est la position de principe du président Zelenskyy, et c’est aussi la nôtre. L’État dit qu’en fait nous avons deux fronts : le premier est l’extérieur et le second est l’intérieur. Et la guerre ne peut cacher la nécessité de trouver des fonctionnaires à la fois inefficaces et corrompus, puis de les punir.

tagesschau.de : A cause de la guerre, beaucoup d’argent afflue actuellement vers l’Ukraine – de l’UE, mais aussi d’autres partenaires. La lutte contre la corruption est-elle encore possible en cette période de guerre ?

Podoliak : C’est une question tellement philosophique. Car pour être honnête, il me semble qu’il n’y a pas de bon moment pour lutter contre la corruption. Soit vous êtes efficace, professionnel et honnête, soit vous êtes sujet à la corruption. Ça n’a pas d’importance quand tu es comme ça. Et il me semble même que c’est le contraire. Parce qu’il ne faut pas perdre la confiance de nos partenaires maintenant, c’est très important.

D’ailleurs, il n’y a eu qu’une déclaration à cet effet du ministère de la Justice des États-Unis. Celui-ci indique qu’ils surveillent de manière très intensive l’utilisation des ressources financières et ne constatent aucune violation systématique. Cela ne signifie pas que les violations ne se produisent pas à différents niveaux, et cela ne signifie pas, je le répète, que nous tolérerons tel ou tel fonctionnaire corrompu. Il n’y a pas d’intouchables. Et nous en parlons ouvertement avec nos partenaires.

tagesschau.de : Certains experts disent que c’est un problème que le ministère de la Défense n’ait pas assumé la responsabilité de tout ce qui s’est passé. Le sous-secrétaire à la Défense vient de démissionner. Mais personne n’a vraiment pris ses responsabilités.

Podoliak : Je suis d’accord avec vous qu’il faut une réponse efficace maximale. Mais c’est une question de temps. Nous ne pouvons pas simplement blâmer une personne pour avoir volé. Cela doit être légalement prouvé. Pour moi c’est très important. Il y avait des indices de la société. Et l’État n’a pas fait semblant de ne pas les avoir entendus.

Il y eut des démissions politiques publiques immédiates. C’est une réaction. En outre, des mesures d’enquête ont été initiées sur place. Ils sont actuellement toujours en cours d’exécution. Et il me semble qu’aujourd’hui, demain ou dans peu de temps, il y aura des conséquences juridiques pour les personnes qui se sont autorisées à faire quelque chose d’illégal, comme au ministère de la Défense mentionné. Et ces actions seront, une fois de plus, transparentes et publiques.

Vous avez tout à fait raison, vous ne pouvez pas simplement dire « nous les avons supprimés ». S’il existe des preuves, ils doivent en rendre compte dans le cadre de la procédure judiciaire. Et il en sera ainsi. Le président est très dur là-dessus.

« Il y aura une coalition aéronautique »

tagesschau.de : L’Ukraine ne peut pas devenir membre de l’UE tant que la guerre dans le pays n’est pas terminée. Pensez-vous que ce sera le cas d’ici 2025 ?

Podoliak : Vous voyez, il est fondamental que la guerre se termine en 2023. Cela nécessite une certaine quantité d’armes. Nous en parlons sur différentes plateformes et nous avons des processus de négociation très bien structurés. En ce moment, nous avons une coalition de chars. Je n’ai aucun doute que littéralement dans un court laps de temps, nous aurons une coalition de missiles, je veux dire en termes de missiles à longue portée.

C’est peut-être un peu plus compliqué, mais nous aurons certainement une coalition aérienne parce que nous avons besoin d’avions de chasse et de drones. Ceci est une arme de guerre. C’est notre stratégie. Notre stratégie est de raccourcir considérablement le temps de la guerre. Aussi, nous voulons sauver le maximum de vies de notre peuple. Et il est impératif que l’expansion de la Russie prenne fin. C’est important pour l’Europe. La Russie doit perdre.

Nous disons que ce n’est même pas une question d’intégrité territoriale et de souveraineté de l’Ukraine. Il s’agit de la dépénalisation des relations politiques en Europe et plus généralement des influences criminelles, des influences corrompues de la Russie en Europe. Nous sommes absolument conscients de ce qui doit être fait pour cela. Nous sommes également conscients que si nous procédons à une reconstruction de l’appareil d’État en tant que tel pendant la guerre, nous pourrons parler d’une adhésion à l’Union européenne bien avant 2025.

Cela me semble être factuellement et émotionnellement correct. Nous devrions nous réunir immédiatement après la guerre – mieux : après la défaite de la Fédération de Russie – et discuter logistiquement de la possibilité que l’Ukraine rejoigne l’Union européenne et l’alliance militaire le plus rapidement possible. Ce sera également important pour l’Europe parce que ce sont ses valeurs. L’Europe respectera le prix que l’Ukraine paie aujourd’hui pour le droit à la liberté de l’Europe. C’est très important.

tagesschau.de : L’anniversaire de l’invasion russe de l’Ukraine sera bientôt sur nous. Le 24 février a déjà été préchargé. Qu’attendez-vous autour de ce jour?

Podoliak : Ce que nous attendons toujours de la Fédération de Russie. cynisme, hypocrisie. Peut-être des frappes de missiles, peut-être des frappes de drones, et peut-être une intensification des hostilités dans certaines zones. Que pouvez-vous attendre de ce pays ? Nous en parlons tout le temps à nos partenaires. N’écoutez pas ce que dit la Russie. La Russie fonctionne toujours de la même manière et s’appuie toujours sur la peur.

Ils ne cessent de répéter des récits pour semer la peur. L’Ukraine a décidé de ne pas se soucier de ce que fait la Russie. Nous sommes intéressés par ce que nous faisons. Et nous devons aller dans nos territoires occupés, les reprendre, rejoindre les frontières. Qu’il s’agisse d’un anniversaire ou de toute autre date.