« Pas les succès espérés par Moscou »

L’offensive russe progresse lentement en Ukraine, selon Sabine Fischer, spécialiste de l’Europe de l’Est. Cependant, les critiques des ultranationalistes ne sont pas dangereuses pour Poutine. Ses actions concernent aussi l’élection présidentielle de 2024.

tagesschau.de : Mme Fischer, quelles sont les caractéristiques actuelles de la guerre ?

Sabine Fisher : Au cours des deux à trois dernières semaines, une offensive russe est en cours grâce à des frappes aériennes accrues, et les forces russes et l’armée privée du groupe Wagner d’Evgueni Prigojine tentent de gagner du terrain en divers points du Donbass. Le plus connu d’entre eux est Bachmut.

Depuis lors, nous avons vu que les forces armées russes progressent très difficilement, si l’on peut parler de progrès. L’offensive tant attendue, redoutée par la partie ukrainienne, est là, mais elle n’apporte pas les résultats que Moscou aurait pu espérer.

« La Russie est devenue une dictature »

tagesschau.de : La Russie s’attendait certainement au début de la guerre à faire des progrès plus rapides en Ukraine, à conquérir l’Ukraine plus rapidement. Il est maintenant clair que ces objectifs n’ont pas encore été atteints, et on peut se demander s’ils le seront du tout. Néanmoins, Vladimir Poutine n’a visiblement pas perdu le soutien de la population. Comment expliquez-vous celà?

pêcheur: Il est très difficile de mesurer le soutien de Poutine au sein du peuple russe. D’une part, nous avons des sondages, également du dernier institut de sondage indépendant, l’Institut Levada de Moscou, qui montrent qu’une majorité de 60 à 70 % de ceux qui participent à ces sondages soutiennent la soi-disant opération spéciale en Ukraine.

Dans le même temps, au cours de l’année écoulée et essentiellement dans les premiers jours de l’invasion, nous avons vu l’autocratie russe déjà très dure se transformer en dictature. Dans ces conditions, il est extrêmement difficile pour les parties de la population qui sont contre la guerre d’exprimer cette dissidence et cette résistance et de mesurer ce qui se passe sur le plan social. À cet égard, je serais toujours prudent avec de telles évaluations.

Nous devons supposer qu’une majorité de la population russe continuera à soutenir au moins Poutine en tant que président russe. Et nous ne pouvons pas supposer que la société russe développera une résistance notable et efficace à cette guerre dans un avenir prévisible. Mais il ne faut pas oublier que dans les premiers jours après le début de l’invasion, un mouvement anti-guerre s’est fait sentir très vite, qui a ensuite été aplati par cette dictature russe.

Des critiques que Poutine peut utiliser

tagesschau.de : A cela s’ajoute éventuellement le grand nombre de personnes qui ont quitté le pays après la mobilisation de l’automne. Nous entendons peu de dissidence de la part de la Russie, et quand nous le faisons, c’est principalement du camp ultra-nationaliste. Récemment, il y a eu des différences nettes entre Yevgeny Prigozhin du groupe Wagner, que vous avez déjà mentionné, et la direction de l’armée. Comment expliquez-vous ces différences qui se jouent ici ?

pêcheur: Il existe deux formules pour expliquer cela. Il y a toujours eu des ultra-nationalistes en Russie, même en 2014/2015 et dans les années qui ont suivi, après le déclenchement effectif de cette guerre russe contre l’Ukraine. À l’époque, en septembre 2014, les hostilités ont ralenti et la Russie s’est abstenue de nouvelles conquêtes. Les accords de Minsk ont ​​été négociés, et les ultra-nationalistes, par exemple, se sont révoltés parce que cela ne correspondait pas du tout à leurs idées de « Nouvelle Russie », de conquête de tout le sud de l’Ukraine, du pont terrestre vers la Crimée, etc. sur.

Nous avons une situation similaire aujourd’hui. Il y a une critique ultra-nationaliste du Kremlin, il y a une critique des forces armées. À mon avis, cette critique n’est pas dangereuse pour Poutine en tant que président russe. Il peut même les utiliser pour justifier et amortir ses propres pas. C’est ce qui s’est produit l’année dernière lorsque la mobilisation partielle a été annoncée.

En ce qui concerne Prigozhin, le groupe Wagner et les relations avec les forces armées russes, nous avons toujours eu des tensions ici. Il y a là une relation de concurrence. Les accusations que Prigozhin vient de porter contre les forces armées et le commandant en chef des opérations dites spéciales, à savoir que les forces armées n’approvisionnaient pas suffisamment Wagner, m’indiquent clairement que l’offensive russe est en grave difficulté. La pression que cela crée s’exprime dans de tels arguments et accusations mutuelles.

« Un scénario dangereux pour la Russie »

tagesschau.de : Il se pourrait donc aussi que Poutine oppose ici de puissants groupes différents les uns aux autres ?

pêcheur: Cela a toujours fait partie de son État de droit. Cela peut être dangereux à l’avenir. Maintenant, nous avons toujours une verticale de pouvoir très stable dans ce système dictatorial. A sa tête se trouve Poutine, qui continue de contrôler le système.

Mais si jamais sa position venait à se déstabiliser, ces mêmes acteurs, Prigozhin avec son armée privée ou Ramzan Kadyrov en Tchétchénie, les services de sécurité concurrents et peut-être aussi l’armée, pourraient commencer à se disputer le pouvoir, y compris par la force. C’est un scénario très dangereux pour l’avenir de la Russie. Pour l’Ukraine, un scénario aussi dangereux apporterait probablement un soulagement dans un premier temps, car cela lui enlèverait la pression.

« L’élection présidentielle 2024 se prépare déjà »

tagesschau.de : Dans son discours à la nation, Poutine a revendiqué toute une série de mythes sur la guerre contre l’Ukraine. A-t-il également un œil sur l’élection présidentielle prévue l’an prochain ?

pêcheur: Presque tout ce qui s’est passé au niveau national au cours des cinq dernières années s’est concentré sur l’élection présidentielle de 2024. C’est une plaque tournante centrale. Il marque la fin du deuxième mandat consécutif de Vladimir Poutine. Selon l’ancienne constitution russe, il ne serait plus du tout autorisé constitutionnellement à se présenter. C’est pourquoi il a fait adopter une nouvelle constitution en 2020, dans laquelle cette réglementation a été annulée.

Et toutes les élections que nous avons vues ces dernières années ont été adaptées à l’élection présidentielle de 2024. Nous savons également par des cercles bien informés que l’administration du Kremlin a maintenant commencé à préparer l’élection présidentielle. Vous ne pouvez plus appeler cela la préparation de la campagne électorale car il n’y a plus d’élections libres en Russie. À cet égard, vous devez absolument le voir dans ce contexte.

« Les problèmes ne remettent pas en cause la fonction symbolique de Zelenskyj »

tagesschau.de : Revenons à l’Ukraine. Où en est le président Volodymyr Zelensky un an après le début de la guerre ? Avant que la guerre n’éclate, il y avait des critiques claires de son administration, par exemple dans la lutte contre la corruption. Ces conflits sont-ils complètement passés au second plan avec la guerre ?

pêcheur: Il faut répondre à votre question dans deux directions. Vous ne pouvez pas bien faire dans une situation de guerre comme celle-ci. Mais si vous regardez les sondages, le soutien dont Zelenskyy bénéficie au sein de la population est très élevé. Il est devenu un symbole de la résistance ukrainienne à l’agression russe, jouant ainsi un rôle extrêmement important dans la défense de l’Ukraine contre l’agression russe.

Bien sûr, cela ne signifie pas que les problèmes que l’Ukraine avait auparavant ont été résolus. Il vient d’y avoir des problèmes majeurs avec un scandale de corruption dans les forces armées et aussi au sein du gouvernement. Selenskyj a pris des mesures. Il a annoncé qu’il poursuivrait ses actions contre la corruption, notamment dans la perspective des prochaines négociations d’adhésion avec l’UE, que la partie ukrainienne souhaite voir s’ouvrir dès que possible.

Le sujet continuera de nous accompagner. Cela ne remet pas pour autant en cause sa fonction et sa position symbolique forte vis-à-vis de la guerre et de la défense contre l’attaque russe.

La conversation a été menée par Eckart Aretz, tagesschau.de. L’interview a été légèrement adaptée pour la présentation écrite.