Customize this title in french « L’organisation est le meilleur antidépresseur » : Astra Taylor et Leah Hunt-Hendrix parlent de solidarité | Livres

Leah Le nouveau livre de Hunt-Hendrix et Astra Taylor, un examen galvanisant de l’histoire de la solidarité et de la manière dont nous pouvons l’utiliser aujourd’hui pour façonner un avenir juste et durable, est né de l’amitié. Mais les deux hommes viennent d’horizons très différents. Taylor est un écrivain, cinéaste, musicien et activiste né au Canada (les deux hommes préfèrent le terme organisateur, dont nous parlerons plus tard) qui a grandi à Athens, en Géorgie. Hunt-Hendrix est également une activiste, une spécialiste de la théorie politique et la petite-fille d’un milliardaire pétrolier du Texas. Elle a grandi sur la Cinquième Avenue à Manhattan et a passé ses étés à Dallas.

Les deux femmes se sont rencontrées à Occupy Wall Street en 2011. Elles ont écrit ensemble pour la première fois en 2015, créant un numéro technologique pour le magazine Nation et, dit Hunt-Hendrix, « ont décidé que nous étions d’excellents collaborateurs et que c’était quelque chose que nous voulions continuer à faire ».

Ils ont commencé à écrire Solidarité pendant le confinement, mais la publication a été retardée parce que leur éditeur d’origine, Verso, était en conflit avec son syndicat. Ils ont donc décidé de changer de publication par solidarité avec les travailleurs de Verso. Alors qu’ils se préparent enfin pour leur tournée de lecture, ils s’assoient et parlent – ​​Taylor, qui rend visite à sa famille en Caroline du Nord ; Hunt-Hendrix chez elle à New York, un peu rauque à cause des nuits interrompues de sa nouvelle maternité – sur ce que la solidarité signifie pour elles et pourquoi vaincre la polarisation est notre seul espoir.

Comment as-tu venir collaborer ?

Léa Hunt-Hendrix : Je pensais qu’Astra était la plus cool. La première fois que nous avons parlé en tête-à-tête, c’était lorsqu’elle organisait un téléthon pour le Rolling Jubilee Fund, qui collectait des fonds pour acheter et annuler des dizaines de millions de dollars de dette. Je pense qu’elle m’a peut-être ensuite invité à une réunion pour Strike Debt, qui était un mouvement Occupy. [Wall Street] spin off.

Astra Taylor : J’ai respecté Leah dès le départ pour la façon dont elle s’est engagée pendant Occupy. Il y avait de nombreuses factions et divisions dans ce mouvement désordonné mais important, et j’ai certainement pris note de personnes qui, à mon avis, étaient engagées et sérieuses dans leur tentative de construire un pouvoir sur le long terme. Occupy était à la fois une école et une manifestation. J’étais un enfant qui a toujours été intéressé par la justice sociale, et quand Occupy a éclaté, je me disais : le mouvement n’est peut-être pas parfait, mais il attire l’attention sur la crise de la démocratie, sur les inégalités.

LHH : Occupy a été une expérience incroyable. La solidarité y était un terme très important, mais lorsque je suis retourné à la bibliothèque de Princeton pour voir ce qui avait été écrit à ce sujet, il y en avait si peu, alors j’ai fini par en parler pour ma thèse de doctorat. J’ai ensuite créé une organisation appelée Solidaire – un fonds destiné à aider à financer les mouvements sociaux. J’ai été très inspiré par le travail d’Astra, après avoir appris comment le concept de solidarité venait d’un terme financier de la Rome antique pour les dettes mutuelles. Plutôt que d’être un concept flou de « s’entendons tous », il s’agissait d’organiser les débiteurs.

À: Lorsqu’elle m’a parlé de sa thèse et de l’étymologie de la solidarité, je me souviens avoir eu une sorte de A-ha ! moment. Nous avions collaboré sur suffisamment de choses pour savoir que nous travaillions bien ensemble et que nous vivrions une aventure intellectuelle en faisant [the book] – et nous l’avons fait.

Vous parlez de l’organisation comme de la clé de la solidarité, mais que signifie pour vous l’organisation ?

LHH : L’organisation est une pratique consistant à s’impliquer avec d’autres personnes, à choisir un problème que vous souhaitez résoudre et à travailler ensemble pour essayer de surmonter ce problème. Qu’il s’agisse d’essayer d’annuler la dette étudiante ou de ma première expérience d’organisation à l’université, lorsque j’ai rejoint une campagne pour obtenir un salaire décent pour les employés municipaux.

À: Il est utile de comparer l’organisation et l’activisme. Je peux être militant par moi-même en sensibilisant, en tweetant beaucoup.

LHH : Tweeter n’est pas organiser.

À: Le syndicalisme s’oppose à l’idée selon laquelle nous pouvons y parvenir par nous-mêmes et que nous gagnons simplement en protestant. Il ne s’agit pas simplement d’une simple manifestation dans la rue et d’une grande manifestation d’aspirations communes. Vous devez creuser sur le long terme, vous coordonner avec d’autres personnes et construire un bloc de pouvoir.

Les gens n’ont pas beaucoup d’occasions dans nos vies de s’organiser, précisément parce qu’il y a eu une guerre de solidarité qui a duré des siècles. Nous devons nous apprendre les uns les autres, commencer là où vous êtes avec quelques amis et faire ces petits pas. Il n’y a vraiment pas d’alternative.

Vous dites amis, mais dans le livre vous décrivez des mouvements comme Occupy comme étant beaucoup plus larges que cela.

À: Je pense que cela compte tellement. Nous voulons tous les deux faire partie de mouvements majoritaires, inclusifs dans le sens où toutes sortes de personnes de différents horizons se réunissent. J’étais de gauche à New York depuis un certain temps, mais je ne connaissais pas tout le monde chez Occupy. Beaucoup d’entre eux étaient plus jeunes que moi. J’ai saisi cette opportunité en créant le Debt Collective, qui est l’union des débiteurs. Tout comme Leah réfléchissait beaucoup à la solidarité, je pensais beaucoup à la démocratie. Il y avait tellement de déclarations au sein du mouvement selon lesquelles « voilà à quoi ressemble la démocratie » – d’une réunion chaotique à, je ne sais pas, un cercle de tambours.

Astra, fais ton les mondes créatifs et organisateurs se chevauchent beaucoup ?

À: Il est rare qu’ils se chevauchent littéralement. Il y a bien longtemps, j’ai attaché mon partenaire [the singer-songwriter Jeff Mangum] à jouer de la musique à Occupy, et aussi lors du lancement du Rolling Jubilee, mais nous n’avons plus rien fait de tel depuis. Cela dit, mes projets plus artistiques – en tant que cinéaste, ou jouer de la musique avec Neutral Milk Hotel [with Mangum] – ne me sens pas totalement séparé de mon travail politique. L’organisation est absolument un acte créatif ; il s’agit de voir le monde comme malléable et changeant, presque comme une sorte de matériau que l’on peut modeler et refaire. Le travail politique peut être très sérieux et dur, mais c’est aussi une opportunité de collaboration et d’inattendu, d’expérimentation et de jeu. Organiser, tout comme la création artistique, implique fondamentalement de faire un saut imaginatif et aussi de prendre des risques. Faire des films et faire partie d’un groupe implique de coordonner un groupe de personnes et de faire quelque chose ensemble que vous ne pourriez pas faire seul. Je ne pense pas que ce soit une coïncidence si une masse critique des fondateurs du Debt Collective était composée d’artistes.

Qu’est-ce que ça fait, Leah, d’être membre de la famille Hunt mais aussi d’être impliquée dans des mouvements sociaux ?

LHH : La famille Hunt [which owns one of the largest private oil companies in the US] est fascinante et mon grand-père est un homme d’histoire, mais ma mère Helen a quitté Dallas et m’a élevée à New York, dans le mouvement féministe, entourée de militantes populaires. Elle s’efforçait d’organiser les femmes riches pour soutenir les droits des femmes, c’est pourquoi, à bien des égards, j’ai suivi ses traces lorsque j’ai commencé à m’organiser parmi de riches donateurs, même si j’étais davantage concentré sur les inégalités économiques. J’ai également bénéficié de l’exemple de ma tante, Swanee Hunt [former US ambassador to Austria], qui a passé sa carrière à aider les femmes à jouer des rôles de leadership en politique, et en particulier dans les zones de conflit. Je ne serais certainement pas ce que je suis aujourd’hui sans l’influence d’Helen et Swanee Hunt.

Avez-vous déjà eu l’impression de devoir minimiser votre parcours, du moins au début ?

LHH : Je ne mène pas toujours avec ça, mais il est important d’être honnête pour que les gens n’aient pas l’impression que je leur ai caché quelque chose. Les personnes riches et progressistes peuvent avoir tendance à vouloir cacher leurs origines ou à en avoir honte. Je pense qu’il est important que chacun de nous embrasse ses propres histoires, car ce faisant, nous pouvons accéder plus facilement aux diverses ressources auxquelles nos origines nous donnent accès.

Et comme vous le dites dans le livre, la solidarité consiste à travailler ensemble entre divers groupes.

À: Nous sommes poussés dans des camps identitaires – c’est le terrain politique sur lequel nous opérons. Il y a eu un effort de longue date et très bien financé pour saboter la solidarité en utilisant des tactiques consistant à diviser pour régner. Aux Etats-Unis, la récente inculpation de 61 militants de « Cop City » [a £70m police training facility being built on one of the only green spaces in Atlanta] cite la solidarité comme l’idéologie dangereuse qui motive ces manifestants. Mais la solidarité n’est pas équivalente à l’identité : elle transcende votre identité ou l’étend. Nous disons que nous devons dépasser les limites de nous-mêmes. La solidarité consiste à créer des liens au-delà des différences, à construire de nouvelles alliances entre les personnes, puis à transformer le statu quo.

LHH : Nous étions vraiment intéressés par l’histoire de ce terme, d’autant plus qu’il est devenu plus important à la fin des années 1800. À une époque où nous sommes si polarisés, cela semble être une histoire importante sur laquelle s’appuyer. Nous n’avions pas de week-end, nous n’avions pas de journée de travail de huit heures : toutes ces choses fondamentales que nous tenons aujourd’hui pour acquises et qui sont en train de s’éroder étaient le résultat de la vision du mouvement syndical d’une société plus humaine. Ils sont le produit d’une organisation.

À: Le discours moderne de solidarité est né de l’incroyable tumulte et des changements économiques de la révolution industrielle. Les modèles religieux changeaient. On avait le sentiment que les anciens systèmes qui maintenaient le tout s’effondraient, et c’est à ce moment-là que cette question de solidarité est apparue sur le devant de la scène, les syndicats déclarant : « Nous voulons contester notre exploitation. La solidarité peut propulser les changements politiques. C’est vraiment pertinent en cette époque d’hyperpartisanerie, où c’est « mon parti contre votre parti ». Nous nous demandons à nouveau : qu’est-ce qui peut nous unir en cette période d’incroyable tumulte ? En écrivant ce livre, j’ai été frappé par la façon dont nous avons actuellement les mêmes débats.

LHH : Nous proposons une vision de « l’État solidaire », comme la manière dont l’État-providence était issu de ces conversations des XVIIIe et XIXe siècles – quelle en est la version du XXIe siècle ? Nous ne le considérons pas simplement comme un phénomène interpersonnel, mais comme quelque chose qui peut être intégré au tissu social.

Que se passe-t-il si les gens se sentent trop effrayés, apathiques ou épuisés pour s’impliquer ?

LHH : Ce sentiment d’impuissance est un facteur énorme dans la crise dans laquelle nous nous trouvons. Lorsque je suis allé à l’un des événements du Jubilé roulant du Debt Collective d’Astra, tout le monde est venu avec une étiquette nominative indiquant le montant de leurs dettes, et l’idée était de dire : ce n’est pas quelque chose dont vous devez avoir honte ; ce n’est pas un échec moral personnel. Il s’agit d’un problème systémique et nous pouvons le changer si nous travaillons ensemble. L’organisation est le meilleur antidépresseur si vous vous sentez seul, isolé ou impuissant. Impliquez-vous dans une organisation car cela peut sembler si puissant.

À: Lorsque les gens parlent des problèmes des médias sociaux et de la désinformation, en particulier parmi les libéraux, ils ont le sentiment que ce que nous devons faire, c’est vérifier les faits pour sortir de cette situation. Notre L’argument est que nous devons organiser les gens pour s’en sortir. C’est ce que font de mieux les syndicats : ils ne sont pas seulement des forums pour exiger un meilleur traitement mais, comme Occupy l’était pour nous, ils sont des lieux d’éducation politique. Nous disons : vos ennemis ne sont ni les immigrés, ni les personnes trans, ni les étudiants. Vos ennemis sont ceux qui profitent de ce système et le perpétuent.

je suis un grand fan de [the organiser and educator] Mariame Kaba et sa merveilleuse phrase « l’espoir est une discipline ». Nous revenons sur cette histoire – des abolitionnistes aux mouvements pour la justice des personnes handicapées et aux travailleurs – et constatons que les gens se sont battus contre des obstacles incroyables dans des conditions où ils n’avaient aucune raison d’être optimistes. Ce n’est qu’en travaillant ensemble que nous pourrons nous sauver nous-mêmes et sauver les autres.