Josie Rourke: « Si Shakespeare était vivant maintenant, il serait sous la commission de Nica Burns » | Théâtre

Arifa Akbar : Nica, qu’est-ce qui vous a amené à ouvrir un nouveau théâtre construit à cet effet dans le West End ?

Nica Brûle: J’ai été invité à rencontrer Derwent plc qui réhabilitait un coin négligé de Soho. Je ne savais pas que j’étais auditionné, mais un an plus tard, j’ai signé un accord pour être leur partenaire de théâtre. C’est juste au-dessus de trois lignes de tubes : si vous percez un trou du centre de la scène vers le bas, vous vous retrouverez sur la plate-forme de la ligne Elizabeth. Le design intérieur a été inspiré par un moment que j’ai eu en tant que jeune acteur à Epidaure en Grèce, la patrie de ma mère. Je me souviens des derniers rayons dorés du soleil traversant les arbres – je pouvais voir des étoiles scintiller dans un ciel indigo.

Josie Rourke : J’ai regardé les plans du théâtre et je les ai examinés par des pairs. Il n’y a pas de mauvaise place dans la maison mais quelque chose de plus profond se passe. C’est un théâtre au coeur du West End. Vous regardez ces auditoriums et aussi beaux soient-ils, ils parlent de statut. Cette parle de démocratie. Le caractère grec de Nica en fait partie. Cela m’a ramené à mes racines. La plupart des choses que j’ai vues en grandissant étaient au Royal Exchange de Manchester. Il a des notes de grâce de cet auditorium extraordinaire – la proximité et l’étreinte.

La chose la plus importante que j’aie faite dans ma vie de directeur artistique a probablement été d’ouvrir le nouveau théâtre Bush. J’ai loué un appartement en face et mes parents sont venus de Salford pour m’aider le week-end. Ils ont joué un rôle déterminant dans la construction du bar – c’était la seule façon pour eux de me voir. C’est un exploit incroyable et glorieux de le faire – et Nica y est parvenu.

AA: Pourquoi mettre en scène As You Like It ici ?

JR: Il y a une chaleur dans cet auditorium qui m’a fait penser à tomber amoureux. Je dirais aussi que As You Like It a été écrit comme une pièce commerciale. Nous oublions que Shakespeare a fait une tonne d’argent. Cela vaut la peine de regarder le journal de Henslowe, qui tenait compte de tout. Vous voyez des pièces se retourner incroyablement rapidement. Parfois, nous pensons que Shakespeare était un dramaturge subventionné, et que s’il vivait maintenant, il serait commissionné à la Cour royale. Il ne le ferait pas – il serait sous la commission de Nica Burns.

AA : Que pensez-vous de l’équilibre hommes-femmes dans l’industrie ? Nica, es-tu toujours la seule femme dans la salle de réunion ?

NB : Je l’étais, mais c’est beaucoup mieux. Je n’ai jamais eu moins d’un équilibre hommes-femmes à 50-50 dans mon équipe de direction. Lorsqu’il y a une femme employeur, beaucoup de femmes ont plus de facilité à s’avancer. Une chose qui m’a été dite par un autre producteur était : « Vous n’avez même jamais pensé qu’il y avait quelque chose qui s’appelle le plafond de verre. » Je dirais à tous ceux qui se sentent défavorisés : « Jetez l’idée d’un plafond de verre et allez-y. » Je ne dis pas qu’il n’y aura pas d’obstacles mais si vous ne pensez qu’à ceux-là et non à ce que vous voulez atteindre…

Quand j’ai commencé, les gens qui donnaient les opportunités étaient tous des hommes. Maintenant, nous avons des femmes à des postes où elles peuvent aider d’autres femmes.

JR: C’était à peu près tous les hommes blancs qui dirigeaient des théâtres quand j’étais jeune réalisatrice, bien qu’il y ait eu des femmes qui m’ont inspirée – Phyllida Lloyd, Deborah Warner, Katie Mitchell, Marianne Elliott. Je regarde les gens qui dirigent nos cinémas maintenant et j’ai l’impression qu’il y a eu d’énormes changements. Vous devez vous sentir extrêmement positif à ce sujet. Mais quand les médias réfléchissent à qui devrait représenter le théâtre lors d’un grand événement [like the pandemic] se produit, je veux juste qu’ils téléphonent à Lynette [Linton] plutôt que Nick [Hytner] – non pas que Nick ne soit pas incroyable, c’est le porte-parole le plus brillant du théâtre et nous avons complètement besoin de sa voix. Mais le point sur le leadership culturel est qu’il doit être visible sinon vous ne voyez pas de changement à grande échelle.

AA: L’industrie a-t-elle parcouru un long chemin dans l’ensemble ?

JR: C’est définitivement beaucoup mieux, et nous n’en sommes définitivement pas là. Nous devons continuer à nous dire : « pas assez bien ». Le gros problème pour moi, surtout depuis la pandémie, ce sont les conditions de travail. Je comprends ce que dit Nica à propos du plafond de verre, mais il y a des problèmes pratiques autour du lieu de travail et de la solidité de l’emploi dans l’industrie.

NB : Mais ça va toujours être un peu comme ça, Josie, parce qu’en fin de compte c’est un travail indépendant. Les gens sont tombés entre les mailles du filet [during the pandemic] parce qu’ils n’avaient pas de contrat de travail, ils ne pouvaient donc pas partir en congé. Il n’y avait aucun mécanisme pour soutenir les gens. C’est pourquoi l’industrie du théâtre a été si durement touchée.

JR : L’une des choses que la pandémie a faites est de créer une énorme anxiété autour de l’argent. Ce que j’aimerais voir, c’est un code de conduite simple avec des choses simples comme payer les gens à temps, ce qui, je le sais, cause un stress énorme parmi les équipes créatives. Il suffit de prêter attention aux petits détails qui deviennent de gros problèmes dans une carrière d’indépendant… Sinon, vous allez fermer les voies d’accès aux personnes issues des types d’horizons que nous devrions chercher à atteindre.

NB : La pandémie a été l’équivalent économique de la troisième guerre mondiale – rappelez-vous, le gouvernement britannique n’a remboursé que récemment la dette contractée par la seconde guerre mondiale – et elle a eu un profond impact sur la santé émotionnelle et mentale. Nous sommes encore dans une période de reprise et je pense que nous devons en parler davantage. Tout le monde, dans le monde entier, a perdu beaucoup d’argent à cause du confinement. Nous avons retiré 5 millions de livres sterling dans un coronavirus [Business Interruption] prêt pour faire fonctionner les cinémas.

JR: Le théâtre m’a tellement manqué. L’autre chose pour moi [during the pandemic] c’est que je suis tombé amoureux et que je me suis enfui dans la forêt [from London to Suffolk] après avoir rencontré quelqu’un qui vivait dans ma rue. C’est très As You Like It mais ce n’est pas seulement moi : il y a quelque chose dans cette pièce qui demande : « Que se passe-t-il quand tu es exilé, ou obligé de quitter l’espace que tu occupais ? Que se passe-t-il mentalement et émotionnellement ? Le prochain spectacle du West End que je fais après celui-ci [Lemons Lemons Lemons Lemons Lemons by Sam Steiner] est une pièce romantique et drôle, mais d’une manière différente, elle demande : « Comment pouvons-nous faire face à un extrême ? Une relation peut-elle survivre, s’adapter ou même s’améliorer dans de telles circonstances ? » J’espère ouvrir un espace pour un peu de réflexion, mais dans le cadre d’un travail qui est extrêmement agréable et vraiment accessible.

AA : Qu’avez-vous ressenti lorsque vous avez entendu parler de la décision de l’Arts Council England de couper le financement du Donmar ?

JR : Je ne comprends pas pourquoi vous ne voudriez pas que ce théâtre fasse partie de la conversation publique. Il devra apporter des changements en tant qu’organisation afin de s’adapter à cette réduction, mais personne ne veut voir ces changements. J’ai commencé là-bas en 2000 [as assistant director] et cela était mon premier véritable emploi au théâtre. J’ai assisté Phyllida [Lloyd], dont est née la trilogie de Shakespeare. J’ai assisté Nick Hytner, j’ai assisté Sam Mendes, j’ai assisté Michael Grandage. J’ai vu ces réalisateurs au sommet de leur art et j’ai utilisé les compétences que j’ai acquises dans ce théâtre pour conduire la conversation sur les nouveaux travaux ainsi que sur le canon. Une partie de l’excellence et de la brillance du Donmar se perpétue chez ceux qui gèrent d’autres bâtiments. La coupe est très surprenante. Il supprime le Donmar de la conversation publique.

AA : Nica, comment les coupes ACE pourraient-elles affecter le théâtre commercial ?

NB : L’essentiel est que la majeure partie de l’industrie du théâtre est financée par des particuliers – les gens sont confus quant à l’équilibre entre les secteurs subventionnés et commerciaux, ce dernier représentant 75 à 80 % de l’industrie britannique. Mais surtout, le développement de la prochaine génération de talents – des metteurs en scène aux concepteurs, acteurs et particulièrement écrivains – est assuré par le secteur subventionné et il apporte une contribution incalculable à l’industrie du théâtre.

La création de l’Arts Council a été la chose la plus étonnante, après-guerre, et elle a généré des projets incroyables, en particulier dans l’écriture dramatique. Nous produisons plus de dramaturges à succès que tout autre pays. Nous avons développé une infrastructure sur une longue, très longue période et tout le monde en a profité – peu importe dans quelle partie du théâtre vous vous trouvez. Prenez la Cour royale, par exemple, et le soutien qu’elle crée chez les jeunes écrivains. régimes. Regardez les écrivains qui passent par ces programmes et vont dans de plus grandes institutions comme le Théâtre national, puis dans la télévision, le cinéma et le théâtre commercial. C’est une grande écologie. Ne le détruisez pas !

Le Conseil des arts a été informé [by the government] quitter Londres et ils l’ont fait. Mais ce qui me choque le plus, c’est à quel point cela a été brutal envers certaines organisations. Les théâtres Donmar, ENO et Hampstead ont tout perdu. Couper complètement le financement des associations, pratiquement du jour au lendemain, qu’ACE soutient depuis si longtemps, est extrêmement dur et met en péril leur avenir : les conseils d’administration, et les directeurs artistiques, ont très peu de temps pour mettre les choses en place pour sauver ces associations. Il aurait pu y avoir une approche à plus long terme de mise à niveau.

• As You Like It est à @sohoplace, Londres, du 6 décembre au 28 janvier. Lemons Lemons Lemons Lemons Lemons est au théâtre Harold Pinter de Londres du 18 janvier au 18 mars. Il se déroule ensuite au Manchester Opera House (21-25 mars) et au Theatre Royal Brighton (28 mars-1er avril).