« … à la minute où nous parlons d’armes nucléaires tactiques, ce n’est pas seulement la zone crépusculaire, c’est la veille d’un cauchemar. » Karim Khan
Il y a eu une nouvelle escalade violente dans la guerre en Ukraine, y compris le ciblage de civils et de zones civiles et il y a un grand appel à la justice internationale, à la fois pour les crimes de guerre commis sur le territoire ukrainien et pour la dissuasion.
Alors, quand les responsables de ces crimes seront-ils tenus de rendre compte de leurs actes ? Et où auront lieu les procès pour ces crimes ?
En février 2021, Karim Khan a été élu procureur en chef de la Cour pénale internationale de La Haye pour un mandat de neuf ans. Dans cette édition de The Global Conversation, la correspondante d’Euronews Shona Murray parle à Karim Khan du rôle de la CPI à La Haye.
Entretien complet ici
Je suis maintenant accompagné de Karim Khan, procureur en chef à la Cour pénale internationale ici à La Haye. Procureur général, à la lumière de ce que nous avons vu ces derniers jours à Boucha, nous avons vu le Comité des droits de l’homme de l’ONU enquêter sur près de 30 villes où il a trouvé des preuves d’exécution, de viol, d’enfants de moins de quatre ans, d’adultes dans leurs octogénaires. Quel est le rôle de la CPI dans la poursuite de ces crimes graves ?
**Karim Khan :**Le rôle de l’accusation est de s’assurer qu’il y a responsabilité, qu’il n’y a pas de refuge pour l’impunité. On ne croit pas de plus en plus que tout peut arriver. Il n’y a aucune conséquence lorsque des crimes ont lieu. Et cela nous oblige à être sur le terrain. Cela nous oblige à enquêter et à découvrir la vérité, puis à avoir l’endurance, à utiliser les procédures judiciaires pour présenter des cas à des juges indépendants pour examen. Si nous disons que des crimes ont été commis.
Parce que nous avons vu que l’Ukraine a poursuivi certaines personnes devant ses tribunaux nationaux. Mais je suppose que le fait est, quand verrons-nous des généraux, des soldats et des militaires responsables de ces crimes dans une salle d’audience ?
**Karim Khan :**Eh bien, c’est une fonction de preuve. Mais certainement, je l’ai dit avant mon élection, et je commence mon mandat en juin de l’année dernière, que nous avons la responsabilité de montrer que la justice internationale n’est pas une construction théorique. En fait, cela est ressenti par les victimes et ceux qui ont le plus besoin de la loi, les plus vulnérables, les enfants, les femmes et les hommes qui sont des civils, qui souffrent énormément, qui sont et, vous savez, se sentent libres et sûrs en Ukraine , mais dans tant de régions du monde. Je suis donc tout à fait conscient du fait que la justice internationale ne peut pas être considérée comme un exercice historique examinant des enquêtes sur des allégations passées d’intérêt historique.
Je veux dire, envisageriez-vous un tribunal ici à La Haye en complément du système judiciaire national de l’Ukraine ? Est-ce ainsi? C’est ce qu’on appelle quelque chose comme ce que nous avons vu avec la Yougoslavie, le Rwanda, etc.
Karim Khan : Certes, vous avez raison, le principe de complémentarité est un principe fondamental. À cet égard, nous avons eu une très bonne coopération avec les autorités ukrainiennes. Nous travaillons en étroite collaboration avec eux. Nous menons nos enquêtes de manière indépendante parce que, bien sûr, nous avons une certaine architecture juridique que l’Ukraine n’a pas. Nous avons des dispositions pour le génocide, les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité. Nous avons la capacité d’inculper non seulement les auteurs directs, les personnes soupçonnées d’avoir violé, tué ou bombardé, mais aussi les supérieurs militaires ou politiques. C’est quelque chose que nous avons comme outil juridique en vertu du Statut de Rome, et nous l’utiliserons si les preuves l’exigent.
Parce que, bien sûr, vous avez mentionné que ce sont des échos de Nuremberg. Qui a dit ça aux Nations Unies ? Je veux dire, potentiellement. Êtes-vous en train de dire que Vladimir Poutine, par exemple, le président de la Russie, pourrait se retrouver devant le tribunal des crimes de guerre ici à La Haye ?
Karim Khan : Eh bien, il est clair depuis Nuremberg que ni le supérieur n’ordonne la défense, ni la position officielle d’un individu en tant que général, président ou premier ministre. Motifs d’immunité. La Cour pénale internationale, en tant que juridiction internationale reconnue par le Conseil de sécurité, utilisée par le Conseil de sécurité au Soudan, en Libye, dans d’autres cas, est compétente pour connaître de tout individu qui a commis des crimes ou qui a empêché ou omis de punir des crimes au sein de notre juridiction.
Cela signifierait également leur immunité en cas d’accord de paix ou de règlement négocié entre l’Ukraine et la Russie..
Karim Khan : Eh bien, il n’y a pas d’immunité pour les crimes internationaux. Et l’un des principes de Nuremberg, comme vous le savez, c’est qu’il n’y a pas de prescription pour les crimes de guerre ou les crimes contre l’humanité. Donc, vous savez, en termes de crimes qui sont Hostis humani generis qui sont des crimes contre l’humanité, c’est-à-dire, vous savez, qui violent ces principes fondamentaux de notre humanité. Ils ne peuvent pas être un refuge sûr et la loi a un rôle à jouer et nous ferons notre part.
Et d’après vos propres témoignages, ce que vous avez vu vous-même, etc., ainsi que la rhétorique que nous entendons de la part de la Russie, des généraux russes et d’autres, de nombreux experts juridiques disent que c’est une idéologie du génocide. Est-ce quelque chose que vous pensez peut-être enquêter?
Karim Khan : Nous sommes dans un moment très critique, à la minute où les dirigeants parlent d’utiliser la violence, d’utiliser des bombes, d’utiliser la balle. C’est une question de faire une pause et de penser où nous allons. Mais à la minute où nous parlons d’armes nucléaires tactiques, ce n’est pas seulement la zone crépusculaire, c’est la veille d’un cauchemar. Et nous devons le prendre extrêmement au sérieux. Et je pense que la loi a un rôle à jouer. Ce n’est pas un film hollywoodien. Ce n’est pas quelque chose qui est un drame. C’est quelque chose qui est proche et personnel pour beaucoup. Et les Ukrainiens qui sont dispersés maintenant dans toute l’Europe, qui sont hors de chez eux, qui sont séparés de leurs proches. Les membres de mon équipe qui sont à Kyiv sont dans les sous-sols et se demandent quand le prochain missile frappera. Ces civils méritent toute protection.
Quel est le processus alors, s’il existe des preuves de violations de la Convention de Genève par des individus spécifiques ? Existe-t-il alors un processus permettant d’arrêter ces personnes sur le territoire russe, sur le territoire ukrainien ?
Karim Khan : Je ne vais pas entrer dans des scénarios spécifiques, mais c’est certainement bien connu et nous l’avons vu dans l’ex-Yougoslavie, au Rwanda, nous l’avons vu ici à la Cour pénale internationale, que si je rends une décision après enquête, il y a des motifs de croire qu’un individu a commis des crimes, je peux demander un mandat. Les juges détermineront si la norme est satisfaite ou non. Et puis nous entrons dans une phase d’examen des possibilités d’options d’arrestation. Ou les gens se sont volontairement rendus. Nous avons eu des chefs d’État qui se sont volontairement rendus devant ce tribunal.
Et juste une dernière question avant de vous laisser partir. En tant qu’expert juridique, nous avons vu le pont de Kertch bombardé en Crimée occupée. Est-ce une cible militaire légitime, selon vous, étant donné que nous sommes en pleine guerre et que nous sommes en territoire occupé?
Karim Khan : Je ne vais pas commenter cela parce qu’en fait, je ne sais même pas ce qui s’est passé. J’ai lu dans les informations publiques un certain nombre de scénarios entre, vous savez, un accident, un sabotage, et, vous savez, toute une variété de problèmes.
Mais, vous savez, en termes de ce que cette attaque peut constituer, je ne vais pas, vous savez, à quel point il est tentant de se faire une opinion sur votre programme pour savoir si oui ou non ce cas peut être un crime ou peut ne pas être un crime, qu’il s’agisse ou non d’une cible légitime.
Une chose est claire, vous ne pouvez pas cibler délibérément, intentionnellement, des objets civils, des écoles et des hôpitaux, ou des lieux de résidence de civils, à moins qu’ils ne soient utilisés pour obtenir un avantage militaire distinct. Et même alors, il y a une règle de proportionnalité. Et c’est quelque chose, vous savez, applicable. Et bien sûr, vous pouvez extrapoler à partir de cela en termes d’une variété de cibles différentes, qu’il s’agisse de ponts ou de sites énergétiques. Mais répandre la terreur n’est pas autorisé.
Karim Khan, procureur en chef ici à la Cour pénale internationale, merci beaucoup de vous joindre à nous sur The Global Conversation.
Karim Khan : Merci de me recevoir.