entrevue
Statut : 09.01.2023 19:01
L’expert latino-américain Reder dit qu’il n’est pas clair quelles institutions étatiques et forces de sécurité ont été impliquées dans l’attaque contre la démocratie brésilienne. En tout cas, le président Lula ne pouvait pas tous les avoir derrière lui.
tagesschau24 : Comment interprétez-vous ce qui s’est passé hier au Brésil ?
Désirée Reder : Nous assistons à une attaque massive contre les trois branches de l’État brésilien. Non seulement le Capitole a été attaqué, mais aussi le Palais du gouvernement et la Cour suprême.
C’est-à-dire qu’il s’agissait d’une attaque contre l’exécutif, le législatif et le judiciaire. Cela semble très, très fortement coordonné en conséquence. Ces attaques ont eu lieu simultanément et constituent de facto une attaque contre la démocratie.
À personne
Désirée Reder mène des recherches au Centre de recherche sur les conflits de l’Université de Marbourg et à l’Institut allemand d’études globales et régionales (GIGA) à Hambourg, en mettant l’accent sur la violence dans les démocraties et les mouvements de protestation, en particulier en Amérique latine.
tagesschau24 : Quand vous dites qu’elle a été coordonnée, cela veut-il dire que cette mobilisation n’était pas spontanée mais planifiée ?
Parleur: On peut supposer. Jusqu’à présent, il n’y a pas vraiment de résultats fiables. Cependant, depuis novembre et octobre, il y a eu des appels à un coup d’État, des émeutes, un chaos coordonné pour délégitimer le gouvernement de Lula da Silva ou pour favoriser le retour de l’ancien président Jair Bolsonaro par le biais de l’état d’urgence.
« Pas clair quelles institutions étatiques étaient impliquées »
tagesschau24 : Et si cet état d’urgence était prévu, est-ce une nouvelle dimension pour vous ? Cela a-t-il un sens différent que s’il s’agissait d’un mouvement spontané ?
Parleur: Oui, c’est à prévoir. Les mouvements spontanés sont généralement non coordonnés. Des sympathisants ou des personnes ayant des principes similaires se réunissent et poursuivent un objectif – mais ce n’est pas coordonné, il n’y a pas de plan plus vaste derrière.
Il semble y avoir une plus grande vision ici. Il n’est pas tout à fait clair quelles institutions étatiques ont été impliquées dans quel sens, ou quels acteurs individuels des institutions étatiques. Certains membres de la police ont affronté les manifestants qui voulaient prendre d’assaut le Capitole, d’autres ont même accompagné les manifestants. Et même dans l’armée, le rôle que cela joue n’est pas tout à fait clair.
Les manifestants campent devant des barricades militaires depuis des semaines, parfois des mois, exigeant un coup d’État. Ils ont exhorté les militaires à intervenir et les militaires ne se sont pas opposés à eux.
« De facto une attaque contre la démocratie », Desirée Reder, Giga-Institut Hamburg, sur la prise d’assaut du parlement au Brésil
tagesschau24 15h00, 9.1.2023
« Le Congrès a fortement viré à droite »
tagesschau24 : Mais comment évaluez-vous le rôle des militaires et de la police ? Est-ce peut-être un signe du pays divisé du Brésil ?
Parleur: Définitive. Nous voyons non seulement une scission dans la société elle-même, mais aussi une scission dans les institutions de l’État. Lula da Silva ne peut pas avoir toutes les institutions de l’État derrière elle. Le Congrès, en particulier, s’est brusquement déplacé vers la droite et est fortement contrôlé par les partisans de Bolsonaro. Et Lula da Silva a besoin que le Congrès le soutienne pour faire passer ses plans.
rôle de Bolsonaro
tagesschau24 : Que pensez-vous du rôle de Bolsonaro dans ces événements ? Lui-même s’en est éloigné. Est-ce crédible ?
Parleur: Il est très, très difficile de dire exactement quel rôle Bolsonaro joue ici. Nous savons qu’il n’a jamais reconnu les élections. Avant même le premier tour de scrutin, il a émis des doutes sur le processus électoral et les institutions elles-mêmes.
Il n’arrêtait pas de parler de machines à voter truquées, et il n’a jamais vraiment reconnu sa défaite. Il n’était pas présent pour l’investiture de Lula da Silva, son successeur, ce qui est d’ailleurs une tradition au Brésil. Et il n’a pris ses distances que lorsque la situation était déjà sous le contrôle des forces de sécurité.
La réaction de Lula « inquiétante »
tagesschau24 : D’autre part, comment percevez-vous le comportement du président Lula ? A-t-il fait assez pour désamorcer? Ou peut-être a-t-il simplement alimenté la situation avec son comportement ?
Parleur:: Lula da Silva est bien conscient que le pays est divisé. Lorsqu’il est entré en fonction, il a promis qu’il aimerait rassembler le pays, qu’il aimerait construire des ponts.
Pourtant : Ses premières réactions, sa rhétorique n’étaient pas forcément apaisantes. Il a parlé de fascistes fanatiques et de nazis, ce que je trouve inquiétant parce que ça ne désamorce pas.
Ce que Lula devrait faire à moyen terme
tagesschau24 : Et qu’est-ce que cela signifie pour le pays maintenant? Comment Lula devrait-il gérer cela maintenant ? Que dis-tu?
Parleur: Lula a déjà fait ses premiers pas. Il a limogé le chef de la sécurité et placé les forces de sécurité sous le contrôle du gouvernement pour la capitale Brasilia. Il a annoncé des enquêtes.
Mais beaucoup plus important est ce qu’il fait à moyen et long terme pour réunifier la société, pour obtenir un soutien institutionnel plus fort.
Et je pense qu’il est particulièrement important ici qu’il soit transparent, qu’il montre très clairement quels sont ses projets et comment il entend les suivre et aussi les financer. Cela a à voir avec le fait qu’il y a une grande inquiétude parmi la population, parmi ses opposants, qu’il soit responsable de beaucoup de corruption.
Il a annoncé des réformes sociales et des programmes sociaux très larges. Et on ne sait pas encore tout à fait comment ceux-ci seront financés. Et ici, on s’inquiète d’un virage à gauche, d’un deuxième Venezuela – comme Bolsonaro l’a annoncé à plusieurs reprises pendant la campagne électorale au cas où Lula da Silva remporterait les élections.